Это не довод, чтобы рушить систему.
		-- ldv in sisyphus@
%
Но что-нибудь обязательно сломается.
		-- ldv in devel@
%
Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на случай
перезагрузки. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Если пользователь хочет выполнять системные привилегированные задачи, то
это почти так же плохо, как и выполнение рутом пользовательских задач.
		-- ldv in sisyphus@
%
Раньше работало неправильно [...]
		-- ldv in sisyphus@
%
Возможно, вы уже успели заметить, что после обновления пакета app-defaults
до версии 0.2.6-alt1 в системе что-то стало работать не так, как положено.
		-- ldv in sisyphus@
%
И не говорите потом, что я вас не предупреждал.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А вживую эту карточку кто-нибудь прямо сейчас использует из здесь
> присутствующих?
Я буквально вчера использовал.
И сегодня вечером планирую использовать.
А что?
		-- ldv in sisyphus@
%
Поздно, сегодня все равно будет новая версия.
		-- ldv in sisyphus@
%
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > rpmdb проказничает.
> Не смертельно ??? 
На данный момент сведений о пострадавших не поступало.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не думаю, что этот случай стоит специального официального заявления.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вообще говоря, удаленный перезапуск sshd следует производить с известной
степенью осторожности.
		-- ldv in sisyphus@
%
А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если
работает reload?
		-- ldv in sisyphus@
%
Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу из-за
претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не уверен, что _exit_cleanup() имеет право возвращать управление.
		-- ldv in sisyphus@
%
На основании этого можно сделать очевидные выводы:
+ нам удобно, чтобы чужие spec-файлы у нас работали (хотя бы для удобства
  подготовки своего spec-файла);
+ нам все равно, будут ли наши spec-файлы работать где-либо еще.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вопрос #1: откуда на рутере взялась мозилла?
		-- ldv in sisyphus@
%
Вывод: какой-то !@#$%^&*()_+ в tcpdump переопределил библиотечный error().
Исправим.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вероятность чисто гипотетическая, но до тех пор, пока update-alternatives
написан на perl-base'е, некое беспокойство за /etc/alternatives
сохраняется.
		-- ldv in sisyphus@
%
Помещение в chroot позволяет реализовать разграничение доступа более
эффективно.
		-- ldv in sisyphus@
%
При минимизации прав доступа не следует отказываться от использования уже
реализованных в системе механизмов.
		-- ldv in sisyphus@
%
С помощью chroot jail вы можете обезопасить систему от зачрутенного
сервиса гораздо надежнее, чем без использования чрутизации.
		-- ldv in sisyphus@
%
Привилегированный процесс (euid==0) обладает таким БОЛЬШИМ количеством
способов выйти из chroot jail, что об этом даже говорить не интересно.
		-- ldv in sisyphus@
%
В принципе, и управляющий сервер можно сконфигурировать работать с правами
псевдопользователя; при этом будет потеряна часть функциональности.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это похоже на ошибку, чреватую большими неприятностями.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Только-что прошла, видимо, синхронизация сизифа,
> после update'а на нее проблем стало на порядок меньше.
Это уже подземный стук.
Т.е. синхронизация-то прошла, но проблем она решить не должна была.
		-- ldv in sisyphus@
%
Хотел предложить воспользоваться bushbug, но он оказался сломанным.
		-- ldv in sisyphus@
%
Пользователям почтового клиента sylpheed следует быть предельно
осторожными во время сегодняшнего обновления. Завтра эта проблема, скорее
всего, будет устранена.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Поскольку php-4.1.2-alt4 в сегодняшнем Сизифе оказался не полным,
> пользователям php рекомендуется подождать завтрашнего Сизифа.
Могу только повторить сказанное, с заменой alt4 на alt5.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А Вы сможете перехватить трафик на свитчах?
Легко. И не только перехватить, но и перенаправить.
У нас в Сизифе есть инструментарий для этого. Больше не скажу.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я прошу прекратить обсуждение на эту тему, ибо оно далеко
отклонилось от тематики списка рассылки sisyphus@.
		-- ldv in sisyphus@
%
Повесьте что-нибудь на пакет zsh.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не все за ночь >400Mb могут выкачать.
Сейчас там более правильный gcc-common.
Ещё более правильный будет вечером.
		-- ldv in sisyphus@
%
Если у Вас есть проблема, которая к тому же никуда не делась, то Вам,
очевидно, надо что-то сделать, чтобы предоставить нам информацию, на
основании которой можно хоть что-то посоветовать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Очень интересно, когда же появится релиз ядра 2.4.20 от ALT Linux.
Не ранее чем пройдёт внутриофисное тестирование.
Пока никак не проходит.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не понимаю, как такое могло получиться; неужели никто из packager'ов не
использует freeciv в своей повседневной работе? :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Значит на сборочном сервере на момент сборки не стоял новый libwmf-devel ;-(
Он не может быть поставлен; apt-get считает, что сохранить ImageMagick
важнее, чем поставить новый libwmf.
		-- ldv in sisyphus@
%
Правильно, xmtr под рутом работать перестал. Это будем считать feature.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мне наш maintainer galeon'а объяснил, что galeon был и есть sux, и что
единственный способ это исправить заключается в устранении всех
пользовательских конфигурационных файлов, которые использует galeon.
Естественно, что после этого желание пользоваться galeon'ом у меня
пропало. А у вас?
		-- ldv in sisyphus@
%
Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются.
		-- ldv in sisyphus@
%
1. тестировать надо такие вещи;
2. предупреждать надо;
3. убери этот alias, ибо он не работает так, как было задумано.
		-- ldv in sisyphus@
%
> >>Увеличение PTHREAD_THREADS_MAX это очень плохой стиль.
> И еще - а почему это плохой стиль?
Потому что у вас в системе вряд ли найдется несколько тысяч одновременно
работающих процессоров.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я знаю пользователей, которые входят в группу wheel годами, и никто их
оттуда не выгоняет. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Не надо советовать создавать в / что-либо.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это относится к категории "зарегистрированные грабли".
		-- ldv in sisyphus@
%
Проблема как раз в том, что эвристические соображения, позволяющие
установить режим, на момент установки нового пакета ещё не установлены.
		-- ldv in sisyphus@
%
Если бы на тот момент, когда был создан пакет postfix-smtpd, у меня уже
был control(8), то я бы не стал делать postfix-smtpd.
		-- ldv in sisyphus@
%
За Сизифом не угонишься: напишешь одно, а на следующий день там уже может
оказаться другое.
		-- ldv in sisyphus@
%
Зачем вам понадобился -L/usr/lib?
		-- ldv in sisyphus@
%
> > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> зачем?
Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Я забыл включить в build requires новые kernel-build-tools.
> > Sorry.
> Петр! А комментарии последуют? Или kernel-doc, и вперед? Чем
Вы шутите?  Какие комментарии 24 мая?  Раньше понедельника, думаю, ждать
не стоит.
		-- ldv in sisyphus@
%
Осталось вспомнить, что именно вы уже обновили, libreadline или bash. :)
Правильный ответ - libreadline.
Следовательно, обновлять надо bash.
		-- ldv in community@
%
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
		-- ldv in community@
%
> В частности, TCB реализован в России и Польше.
Я бы сказал, что в Польше и России :)
		-- ldv in community@
%
В ALT Linux сделано так, чтобы по ошибке "под рутом в иксах работать было
нельзя. И правильно сделано."  
		-- ldv in community@
%
Пишите в sisyphus@, в этом списке рассылки я вам на этот в целом
неплохой вопрос не отвечу - policy запрещает.
		-- ldv in community@
%
Как там с качеством кода?
		-- ldv in devel@
%
Как оно было:
Я сделал libpng2 и libpng3, собрал imlib с libpng3, после чего весь гном
накрылся.
		-- ldv in devel@
%
> На ftp.altlinux.ru в Sisyphus находится пакет Eterm с правами 775!!!
Ничего, пройдет :)
		-- ldv in devel@
%
> Что это такое случилось с приходом WindowMaker-0.80?
Нет, это я экспериментирую. :)
		-- ldv in devel@
%
> Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-)
Нет, я вообще другое имел в виду.
		-- ldv in devel@
%
Я уверен, что если с этим что-то не так, то в любом случае надо фиксить
		-- ldv in devel@
%
inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd.
		-- ldv in devel@
%
Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@
%
Поскольку в Сизифе больше нет chroot'ов, содержащих устройства, то идею
создания специального места (/var/chroot) для _таких_ chroot'ов следует
признать устаревшей.
		-- ldv in devel@
%
incoming умер, воскрешение запланировано на следующую неделю.
		-- ldv in devel@
%
Я против макросов на любой основе, если они кривые.
		-- ldv in devel@
%
Если это ничего не испортит, то надо сделать update.
		-- ldv in devel@
%
Можно попробовать; в этом скрипте и так уже есть race. :(
		-- ldv in devel@
%
Он (пользователь) испортит жизнь только себе.
		-- ldv in devel@
%
> У меня в /etc/sysconfig/i18n определяется переменная
> RPM_INSTALL_LANG. Она что отражает? От чего зависит? Можно
Ничего не отражает.
Ни от чего не зависит.
Ни на что не влияет.
Это атавизм.
		-- ldv in devel@
%
Почему возник этот вопрос? Темпы внедрения новых технологий кажутся Вам
слишком медленными?
		-- ldv in devel@
%
> А как можно ими управлять? Мне приходится иногда писать chmod и chown в
> %post для выставления принадлежности отличной от root:root и снятия
Признавайтесь, где Вы уже успели такое сделать? Сие неприемлемо и
недопустимо.
		-- ldv in devel@
%
Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали
Maximum RPM.
		-- ldv in devel@
%
[...] если злоумышленник может создать каталог ~/.rpmrc, то он с тем же
успехом может создать файл ~/.rpmrc и заполнить его необходимыми
зловредными макросами.
		-- ldv in devel@
%
Время задержки колеблется от "несколько часов" до "неопределенно долго".
		-- ldv in devel@
%
Я фиксил всех таких демонов, которые мне попадались.
Возможно, какие-то мне не попались.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мне не нравится вытряхивание внутренностей из хорошо написанных
shell-функций. Лучше написать ещё одну shell-функцию.
		-- mhz in devel@
%
> Я за LaTeX :)
> так как другое еще придется учить...
 Звучит примерно как "давайте искать кошелек под фонарем, ведь там, где
потеряли - слишком темно!"... ;)
		-- vsl in devel@
%
 Часа два на игры с docbook - и дальше он как родной. Так
что не понятнуть его может разве что простой советский депутат,
но тут таких не водится.
		-- vsl in devel@
%
> [...] И сразу вопрос: Что такое "AVL tree" и как его перевести,
> чтобы программисты тоже поняли ;) ?
 Нельзя перевести. "Деревья Адельсона-Вельски да Ландиса" не канает. ;)
Правда, можно "H-балансированные бинарные деревья" написать...
		-- vsl in devel@
%
 Мне очень стыдно, но я это, как бы, чуть-чуть потерял опять немножко
пароль от BTS :(
		-- vsl in devel@
%
 Линух - это явление временное. Лучше заниматься программированием вообще.
Или хотя бы системным программированием в частности.
		-- vsl in devel@
%
 Хи хи. Помню, как на военной кафедре толкали про бенчмарк, по которому
ЦВК5э26 (гроб на К155-х, память на феррите) запросто 386-ю делал. И ведь
"официальный" армейский бенчмарк, блин...
		-- vsl in devel@
%
 Ну а первейший пункт TODO и так всем известен:
- СВОЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ, apt-based/compatible ИНСТАЛЛЯТОР
		-- vsl in devel@
%
 Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
с C/C++.
		-- vsl in devel@
%
 Куда дели GNAT? На каком основании не поддерживается?!?
		-- vsl in devel@
%
Свойство патчей "отваливаться в случае изменений" - это важное преимущество,
а вовсе не недостаток, как полагают многие.
		-- ldv in devel@
%
Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это
alt-specific.
		-- ldv in devel@
%
Легко с группами [RPM] 1-го уровня не бывает.
		-- ldv in devel@
%
GTK security is not my problem. :)
		-- ldv in devel@
%
Единственный helper, которому я доверяю, это /usr/lib/utempter/utempter из
пакета libutempter, ибо я написал его с нуля, пользуясь лишь идеей
Eric Troan'овского utempter'а.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, можно сделать fork+pipe, но это уже совсем другая история.
		-- ldv in devel@
%
> Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
Тогда назовем его ALM2.2? :)
		-- ldv in devel@
%
Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот
ftp-сервер должен быть в Сизифе.
		-- ldv in devel@
%
Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
		-- ldv in devel@
%
> Большинство программ можно отцепить от svgalib. А вот zgv придется
> удалить.
Долой svgalib! Долой zgv!
:)
		-- ldv in devel@
%
Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@
%
Функции типа strcpy/sprintf вредны не из-за опасной реализации, а сами по
себе, из-за своей семантики.
		-- ldv in devel@
%
[...] нет необходимости поддерживать целостность того, чего нет.
		-- ldv in devel@
%
В реальной жизни я предпочитаю сочетать использование специализированного
shell'а и не менее специализированного authorized_keys.
		-- ldv in devel@
%
Мне доводилось видеть много разных kernel-dependent программ, и никто из
них по-настоящему не использовал _исходники_ ядра - только заголовочные
файлы и Makefile.
		-- ldv in devel@
%
А всё-таки интересно посмотреть на трёхмерного почтового демона;
двухмерного я в nethack'е когда-то уже видел...
		-- ldv in devel@
%
Если у библиотеки есть хотя бы один мотивированный пользователь в /bin или
/sbin, то она должна находиться в /lib.
		-- ldv in devel@
%
Неполное цитирование приводит к неправильному пониманию.
		-- ldv in devel@
%
> В чём смысл помещения содержимого initrd образа в указанный каталог?
Мало ли, вдруг разработчику захочется поковыряться в загруженном initrd?
		-- ldv in devel@
%
Freeze был сорван ввиду того, что freeze'ить пока что нечего.
		-- ldv in devel@
%
У нас есть неформальное правило: всякий, кто собрал новую версию пакета,
которая попала в Сизиф, автоматически становится мантейнером этого
пакета. ;)
		-- ldv in devel@
%
> Ведь сам /usr/share вполне может быть симлинком.
Не согласен. В нормальной системе этого не бывает.
А то ведь можно докатиться до требования запретить относительные ссылки.
		-- ldv in devel@
%
ok, в следующей сборке "задним числом" добавим в changelog.
		-- ldv in devel@
%
Дело в том, что критерии включения пакета в Мастер известны и
опубликованы, а вот понятие работоспособности не формализовано в
достаточной степени.
		-- ldv in devel@
%
Ваша версия BTE устанавливает пакеты с правами root'а, что есть insecure.   
		-- ldv in devel@
%
Дело в том, что реальности бывают разные.
Именно поэтому бывают ситуации, когда некоторые говорят, что у них "не
работает".

Я не вижу причин считать эту реальность хуже других.
		-- ldv in devel@
%
Согласно fhs, /tmp и /var/tmp должны быть доступны по записи.
Это, конечно, не значит, что нормально написанные программы будут туда
писать, но все же.
		-- ldv in devel@
%
Использовать зарезервированные словосочетания не по назначению нехорошо. :)
		-- ldv in devel@
%
> Дмитрий Левин собирался еще перед выкладыванием tetex в Sisyphus
> пересобрать его, для экономии трафика.
Он говорит, что не успел.
		-- ldv in devel@
%
Что поделать, не все в rpmbuild удобно.
		-- ldv in devel@
%
Я почти уверен, что проблема не в этом.
		-- ldv in devel@
%
Меня категорически не устраивает возможность сервера печати
конфигурировать самого себя.  Это противоречит моему представлению о том,
как должен работать сервер, не говоря о том, что это равносильно отмене
разграничения доступа на основе uid.  И обсуждать тут нечего.
		-- ldv in devel@
%
Кстати, у меня есть основания полагать, что rsh-клиент может быть уязвимым
к атакам со стороны rsh-сервера.
		-- ldv in devel@
%
Я думаю, что telnet-server стоит включить в дистрибутив.
Не из-за того, что telnet protocol, возможно, имеет смысл в современном мире,
а из-за довольно приличной реализации.
В конце концов, хороший пример реализации концепции privilege separation
на практике не так часто встречается.
		-- ldv in devel@
%
> Может всвязи с глобальным переходом на gcc3 выкинуть нафиг этот
> "2.96" и собирать ядро старым добрым 2.95.3?
Руки прочь от 2.96! :)
		-- ldv in devel@
%
> Если вставить в спек пустую секцию %clean, то указанная очистка будет
> происходить?
Да, только, пожалуйста, не делайте этого.
		-- ldv in devel@
%
Все-таки не стоит жалеть время на то, чтобы как можно детальнее описать
проблему.
		-- ldv in devel@
%
Но, с другой стороны, если ничего не делать, то ничего в лучшую сторону
и не изменится.
		-- ldv in devel@
%
> Так скоро анфриз сизифа?
Так вы не заметили?
Уже неделю как.
		-- ldv in devel@
%
У меня много информации на эту тему, но некогда её материализовать.
		-- ldv in devel@
%
control - единый интерфейс управления системными объектами.
В первую очередь используется для управления файлами, которые могут
повредить безопасности системы.
В дистрибутиве ALM2.2 все такие файлы либо упакованы отдельно, либо
управляются с помощью этого интерфейса.
Поддержка обновлений пакетов делает control особенно эффективным при
использовании на серверах.

Я, конечно, могу ещё сотню-другую таких описаний составить, только не
уверен, что оно того стоит.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, при установке пакета fetchmail последним пользоваться практически
невозможно до тех пор, пока он не будет настроен.
		-- ldv in devel@
%
На месте администратора сервера, раздающего nfs, мне бы не хотелось, чтобы
nfs становился доступным раньше sshd.
		-- ldv in devel@
%
>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@
%
В mysql chroot'изация всегда была сделана из рук вон плохо, и реакция от
upstream на мои патчи была невразумительной.  Как следствие, у меня есть
основание полагать, что в этой области там не все сделано правильно, вне
зависимости от того, что написано в документации.
		-- ldv in devel@
%
И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов?
		-- ldv in devel@
%
ALT Linux Team стремится соблюдать все лицензионные условия.
		-- aen in oo-discuss@
%
Если что-то не успели -- не расстраивайтесь. Во-первых все чего-то не
успели, во-вторых есть updates, в-третьих -- да здравствует Sisyphus!
Камешек до вершины он докатить  все равно не сможет.
		-- aen in devel@
%
Готовьте пакеты для Sisyphus. Если ошибки критические -- поместим в
update. Это нормально.
		-- aen in devel@
%
Разработчик -- тот, чей пакет есть в Master и/или тот, чья статья под
FDL есть в книге.   
		-- aen in devel@
%
Кто-нибудь сталкивался с конкретными винмодемами, драйверы для которых   
заработали?
		-- aen in devel@
%
Вы провоцируете меня на написание части второй моей версии ALT-HOWTO под
названием "Пользователи". :-)
Я считаю, что нам все еще нужно не количество пользователей, а качество.
		-- aen in devel@
%
Надо помогать начинающим, учить их ходить самостоятельно,  а не давать
костыли.
		-- aen in devel@
%
Потребитель не всегда знает, что ему нужно :-)
На самом деле, я противник голосований, когда их результаты не обязательны к
исполнению.
		-- aen in devel@
%
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
		-- aen in devel@
%
Даже драки мне нравятся куда больше линуксконфа.
		-- aen in devel@
%
Давайте ее в Сизиф, а там посмотрим.
		-- aen in devel@
%
Кто-нибудь пробовал читать файл в формате OOo с листа? :-)
		-- aen in devel@
%
Электричества нет, но мы работаем!
		-- aen in devel@
%
Костя появится через неделю, а пакет с ядром он уходя поставил
собираться :-)
		-- aen in devel@
%
Они [SuSE] очень любят математику и комплексуют из-за того,
что плохо ее учили. Серьезно.
		-- aen in devel@
%
Xft2 будет одной из заметных features наших новых дистрибутивов.
		-- aen in devel@
%
evo -- не abi. Он работает и многие им пользуются, увы.
		-- aen in devel@
%
осталось некоторое количество непересобранных, но нужных пакетов.
Мы их постепенно пересобираем, но некоторые не умеем тестировать.
		-- aen in devel@
%
Господа, а i18n PS printing в emacs вообще сломан или только у нас?
		-- aen in devel@
%
Сейчас бету выложим, отпразднуем, а потом все и обсудим. :-)
		-- aen in devel@
%
Мы можем поместить несовершенную программу, но поместить заведомо
дырявую, подвергающую пользователя  опасности -- нет.
Если бы мы вкладывали пакетик с кокаином в коробку master, то его
популярность была бы выше. Но, полагаю, что делать этого не следует. И 
не только из-за опасности уголовного преследования.
		-- aen in devel@
%
Многие замечательные пакеты или features остаются незамеченными только
потому, что про них в сети нигде ничего не написано.
		-- aen in devel@
%
Юникод -- не заклинание. Многие gtk1-приложения отлично работают в
unicode locales.
		-- aen in devel@
%
evo -- точно не дозрела. Другое дело, что я так ненавижу это приложение,
что с удовольствием изуродую его еще больше, выложив полуработающую
версию :-)
		-- aen in devel@
%
Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть
список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room.
		-- aen in devel@
%
WOW!
Ядра посыпались :-)
		-- aen in devel@
%
Я, разумеется, не имею ничего против LRN-BTS, однако базу данных для
нашей BTS по соображениям безопасности я бы хотел держать в другом месте.
		-- ldv in devel@
%
Ну если хочется - кто же запретит? ;-)
		-- rider in devel@
%
А может быть просто стоит читать обо всех багах, хотя бы для общего
интереса ;-)
		-- rider in devel@
%
А теперь попробуйте все тоже самое, только вместо команды 'rpm' напишите
команду 'rpmbuild' ;-)
		-- rider in devel@
%
...давайте его [vsftpd] поставим на ftp.altlinux.ru и посмотрим на него в
действии?
Нагрузка на наш FTP сервер приличная... через недельку уже можно будет
сказать что-то отрицательное ;-)
		-- rider in devel@
%
А у нас бывает ситуация, когда не установлен ни один почтовый клиент? ;-))
		-- rider in devel@
%
По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
церкви: сервис? ;-)
		-- rider in devel@
%
[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
		-- rider in devel@
%
90% наших текущих пользователей - из зоны .ru.
Остальные 10% - читают руководства ;-)
		-- rider in devel@
%
Я прекрасно понимаю, что патч хороший.. но если сама его идея уже
морально устарела... зачем он нужен? ;-)
		-- rider in devel@
%
Давайте не будем про версии софта на linux.ru.net? ;-)
		-- rider in devel@
%
ЛинуксФест 4.0 - во второй середине Июля.
		-- rider in devel@
%
Лично мной vsftpd рекомендуется для серверов с большой загрузкой ;-)
		-- rider in devel@
%
Не надо abisuite выкидывать. Он нормальный и я им _пользуюсь_
		-- rider in devel@
%
route работает нормально.
		-- rider in devel@
%
rsync пока жив, но в наших интересах использовать зеркала,
предоставляющие rsync.
		-- rider in devel@
%
Мда.. есть такое поле в RPM... Packager ;-)
		-- rider in devel@
%
на irc.freenode.net открыт IRC канал #altlinux, куда собственно и
приглашаются разработчики, коллеги и пользователи.
		-- rider in devel@
%
incoming работает нормально - проверил с четырех разных российских точек.
		-- rider in devel@
%
Научите эту программу работать под обычным пользователем (я знаю, что
это - не реально).
		-- rider in devel@
%
В теории - да. На практике - посмотрим.
		-- rider in devel@
%
>Объясните точный смысл слова "testcase". Может быть смогу что-то сделать.
Нужен способ, который позволит гарантированно повторять утечку на машине
мантейнера пакета.
		-- rider in devel@
%
alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода
любой стабильной версии.
		-- rider in devel@
%
Я - за. Но я знаю людей, которые будут против. ;-(
		-- rider in devel@
%
Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
руководство пользователя по ней.
		-- rider in devel@
%
Не в курсе кто сломал, но сейчас починю.
		-- rider in devel@
%
Нет, не забросил. Я его специально не собираю.
		-- rider in devel@
%
Перепишите FAM и все, что его использует таким образом, что бы не было
проблем.
		-- rider in devel@
%
Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?
		-- rider in devel@
%
Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@
%
опять где-то что-то недонастроено ;-(
		-- rider in devel@
%
Иначе будет как всегда - кто-то один сделает -> все согласятся и окажется
криво ;-(
		-- rider in devel@
%
Я получил от nidd сообщение, что у него есть запись перекрёстного
допроса aka F.A.Q. на эту тему. Запись будет приложена к материалам
следствия по делу подсудимого XKB.
		-- avp in devel@
%
Зачем собирать пакеты, в которых заведомо есть block-баги?
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] если применять боцманские методы к достаточно
contrib-пакетам, то я сейчас опять вспомню via686 >;-E
		-- mike in sisyphus@
%
Любое использование tmpnam(3)&Co есть block bug, если только я не сказал
обратного.
		-- ldv in sisyphus@
%
Но конечно, если смотреть на все это супер трезвым взглядом - то я 
думаю, что все будет хорошо ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
Просьба первый пятый абзац отключить. :)
		-- ldv in devel-kernel@
%
Мы сейчас с Димой поговорили... поговорили... В общем, я думаю, мы их
переместили в /usr/include, чтобы отметить особо, что мы переходим на
новую схему. Я думал над причиной в течении минуты, и это единственное
похожее на рациональное.
		-- nidd in devel-kernel@
%
ps: куплю билеты на матч ldv--rider, т.к. пока изложенные ими
позиции существенно противоречат друг другу ;[
		-- mike in devel-kernel@
%
>ps: куплю билеты на матч ldv--rider, т.к. пока изложенные ими
>позиции существенно противоречат друг другу ;[
Организуем на linuxfest. Билеты в танцевальный партер -- $50.
		-- aen in devel-kernel@
%
по моему это не совсем правильно, что
service killall status
приводит к завершению работы.
		-- avl in devel@
%
Главное ни в коем случае не делайте версию со знаком +. Тут может rpm сглючить.
		-- inger in devel@
%
в связи с ремонтом входной двери, интернет в офисе заработал.
		-- smi in office@
%
> Я надеюсь в эти выходные попасть в Москву. Хотелось бы зайти в
> офис ALT в гости - пускают? :) Есть ли шансы там кого-нибудь
> встретить в выходные?
Cудя по рассылке - да.
		-- homyakov in devel@
%
Пора мне синхронизировать Сизиф.
		-- ivv in devel@
%
Моим преподавателем астрономии был проф. М.М.Дагаев, в конце 70-х ему
было уже, наверное, за 70, он курил "Казбек" и ненавидел постоянную
Хаббла за ее непостоянство.
		-- aen in talk-room@
%
> честно говоря я тоже не понимаю при чем тут rpm-build? ;)
> я его разве где-то упоминал?
Хоть rpm-build никто и не упомянул, но дело именно в нем. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
(Блин, везде эти всякие буковки пропускаю... что по-русски, что
по-английски... Спешу всегда, наверное...)
		-- voins in sisyphus@
%
Ждать можно бесконечно долго: похоже, что вы единственный, у кого
наблюдаются проблемы такого рода.
		-- ldv in sisyphus@
%
Хороший chroot - это пустой readonly chroot.
		-- ldv in sisyphus@
%
К тому же, образование цеховой команды, секреты работы которой передаются
из уст в уста, без использования письменной традиции, в сегодняшней
ситуации и по отношению к свободному ПО мне кажется совершенно
неоправданным.
		-- ab in devel-kernel@
%
различные дистрибутивы заинтересованы в различных пользователях.
		-- at in community@
%
Мой опыт стороннего наблюдателя показывает, что большинство предпочитает
умным инструкциям хороший рабочий образец.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Это реализовано в новых версиях RPM, и, следовательно, когда-нибудь
появится и у нас.
		-- ldv in devel@
%
Но не думаю, что всё так плохо и в ближайшее время проблема каким-либо
способом решится.
		-- inger in sisyphus@
%
Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
		-- at in sisyphus@
%
Чтобы стать кондитером, необязательно начинать с помойки.
		-- mike in community@
%
А вы уверены, что после выбора шрифта используется тот,
о котором Вы думаете?
		-- zerg in community@
%
[...] кишки latex в сравнении с кишками passivetex это
нечто очень прямое, ровное и светлое.
		-- boyarsh in docs@
%
Одно их правил хорошего тона говорит, что
+ если программа использует некую библиотеку, то она должна быть с ней
  слинкована;
+ если библиотека использует некую библиотеку, то она должна быть с ней
  слинкована.
		-- ldv in devel@
%
Судя по отзывам, "сырая" -- это сильно сухо сказано.
		-- mike in community@
%
Не надо засорять список рассылки offtopic'ами,
для этого есть другие рассылки @altlinux.ru
		-- ldv in sisyphus@
%
 Любую идею можно опошлить любым способом. ;)
		-- vsl in community@
%
По вопросам работы pkg-build-priv пишите мне.
На все остальные вопросы по этой теме с радостью ответит avn@. :)
		-- ldv in devel@
%
Если Вы не знаете зачем *src.rpm - они Вам совершенно бесполезны.
Бесцельно скачанные мегабайты упакованного текста.
		-- zerg in community@
%
> А вот у меня, ыыыыы, pkg-build вообще так и не работает (см.
>предыдущие репорты). Что делать с этим подземным стуком?
Вешать на него баги !
		-- rider in devel@
%
Регулярные выражения --- удивительно удобный и гибкий механизм. Вы
только попробуйте им воспользоваться --- сами не заметите как
начнёте постоянно регулярно выражаться.
		-- avp in oo-discuss@
%
Поменяйте в настройках язык на английский, выйдите, запустите снова,
поменяйте на русский и снова перезагрузите mozilla.
		-- aen in community@
%
> Или, участники рассылки пишут вопросы по, к примеру, ядру Васе, по иксам 
> Пете )))
И по ядру Пете, и по иксам Пете :))
		-- voins in community@
%
Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
дворовой сатиры ;]
		-- mike in devel@
%
Повесьте на этот пакет что-нибудь тяжёлое, чтобы я не забыл исправить.
		-- ldv in devel@
%
я поправил drm-std-up.spec, чтобы он не не собирал gamma.o.
этот драйвер officialy глючит.
		-- nidd in devel-kernel@
%
> > Какой язык программирования выбрать, чтобы работать с БД под линукс?
> C++ :)
 Это провокация! С провокациями - в talk-room.
		-- vsl in community@
%
> Питоновые исходники читаются легко.
Как будет настроение - напишу что-нить рабочее, но совершенно нечитаемое
на Питоне специально для Вас.
		-- abr in community@
%
> Кстати, как именно выглядит процедура выкладывания secfixes?
выкладываете в /incoming/updates/дистрибутив/ (если необходимо),
пишете на security@, мы собираем, тестируем (если можем) и выкладываем,
пишете тест анонса, мы публикуем.
		-- ldv in devel@
%
Мечтать не вредно, но думать тоже надо
		-- ldv in devel@
%
[...] собираемость sandman'ом гарантирует собираемость hasher'ом
не менее чем на 90%.
		-- ldv in devel@
%
> [...] большие списки с URL'ами пакетов теряют свою ценность. 
Разумеется, теряют.
Когда сообщество решит, что совсем потеряли, мы их уберём.
		-- ldv in devel@
%
Я не делаю бессмысленных вещей.
Спорных - возможно, но смысл есть всегда.
		-- ldv in sisyphus@
%
По "техническим причинам" я буду молчать или реагировать с бооольшой
задержкой на все почтовое в лучшем случае до понедельника следующей недели.
		-- ldv in devel@
%
[...] размножение ядер лучше делать автоматизированным...
		-- mouse in devel@
%
Пришел AEN, сказал про IA64, Athlon, AMD64, оптимизацию под пень 4 и мне
поплохело еще в четыре раза, умноженное на smp ;-)
		-- rider in devel@
%
Это в очередной раз доказывает тот факт, что административные утилиты
(типа iptables) написаны так плохо и доверяют клиенту в такой мере, что их
нельзя использовать с входными данными, не проверенными на 100%.
		-- ldv in devel@
%
Но если нельзя будет отключить русский перевод, я напьюсь водки.
		-- at in devel@
%
> пока не собирается версия 2.2alfa
Она собирается, но собирать ее не надо, разве только для тех, кто ее
разрабатывает, но они и сами соберут. :)
		-- ab in devel@
%
Ходят слухи, что у нас нерабочий pam_userdb; неплохо бы эти слухи
проверить.
		-- ldv in devel@
%
> Лечение -- сугубо организационное: не запускать vlock из-под mc
> из-под root, а лучше -- и mc из-под root.
<flame>
mc лучше не запускать вообще.
</flame>
		-- ldv in community@
%
> Вот я пользуюсь pine, причём каждый день.
Я вам сочувствую.
Несколько лет назад одного письма "специального вида" мне было достаточно,
чтобы навсегда распрощаться с этим почтовым клиентом.
		-- ldv in devel@
%
Bugzilla не принемает участия в исправлении багов :)
		-- legion in devel@
%
Предыдущее (-alt3) и эти изменения исправляют ошибки, которые, насколько я
понимаю, благодаря технологии PrivilegeSeparation в худшем случае могут
привести к возможности исполнения кода с правами псевдопользователя в
пустом чруте.  К тому же что ещё и не известно, могут ли.
		-- ldv in devel@
%
Поскольку hasher проектировался прежде всего для пересборки большого числа
пакетов (полученных из разных источников) по одному разу, использовать его
для ускоренной пересборки одного пакета много раз будет непросто.
		-- ldv in devel@
%
> [...] новая сборка sendmail для слаки уже есть. А у нас нету,
> тут уж я проверил ;-)
Куда торопиться?  Те, кто пользуются sendmail'ом, обычно никуда не
торопятся.
		-- ldv in devel@
%
> [archy@asd RPM]$ rpm --rebuild kernel24-2.4.20-alt10.src.rpm
> выполняеться kernel24-2.4.20-alt10.src.rpm
Не верю.
Ну не может rpm так безграмотно написать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> [...] в общем, нужен хороший специалист, который бы  
> занимался сопровождением и поддержкой.
Как радостно видеть понимание.

Открою страшную тайну -- это не специфично для альта, линукса,
юниксов, ОС и компьютеров вообще.
		-- mike in community@
%
А самое приятное - быть отловленным девушкой из 1C, которая на вопрос о
наличии их бухгалтерии под Linux даст положительный ответ ;-))
		-- rider in devel@
%
> У меня тоже так было, почему я не понял, но после обновления из 
> Сизифа за 12.09.03 транскрипция стала нормально показываться.
Дайте угадаю. Волшебным образом установился пакет xfonts-phonetic? :)
		-- avp in sisyphus@
%
Настоящие демоны могут так fork'аться, что их потом без pid-файла не
найти.
		-- ldv in devel@
%
[...] я его [адрес] узнаю только в момент понтажа стенда - в понедельник.
		-- cornet in community@
%
Хорошо это или нет, но у нас сложилось разделение полномочий:
правила пишут одни, а документируют их другие.
		-- ldv in devel@
%
Напомню, что пакет sendmail был включён в дистрибутив ALM2.2 ровно на том
условии, что обновлений для него выпускаться не будет, и был помещён в
соответствующую компоненту [insecure] репозитория.
		-- ldv in devel@
%
Ещё пара сборочных серверов, и sisyphus regression test suit у нас
в кармане.
		-- ldv in devel@
%
На "боевую" машину можно ставить только стабильные пакеты.
		-- aen in community@
%
> Попробовал я было пересобрать postfix [...]
Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа.
Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а.
		-- ldv in devel@
%
Я недавно пытался собрать galeon-1.2.12 и наткнулся на что-то СТРАННОЕ и
необъяснимое в районе gconfd-1 и gconfd-2.  В общем, я сдался.
		-- at in sisyphus@
%
> НАРОД, ПОВЕСЬТЕ КИЛЯТОР БИТЫХ СМИЛИНКОВ НА FTP
Пришёл килятор и все битые симлинки закилял. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай
машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше
лишний раз спросить.
		-- pilot in devel@
%
А у дома поддерживается USB 2.0 ???   
		-- rider in devel@
%
> Это достоинство.  Чем больше пакетов будет завязано на Гном и GTK, тем
> труднее будет отдавать несправедливое предпочтение КДЕ и Qt (Compact).
mount /dev/dikonov /mnt/talk-room
		-- avp in devel@
%
>Ну это я про то, что происходит прямо поверх грабовского загрузчика (при 
>загрузке с дискет) - говорит PRESS ANY KEY. Жмёшь shift - срабатывает :-))
Так написано же - ANY KEY ;-))
		-- rider in sisyphus@
%
> К этим ANY KEY еще кнопка reset на системнике относится. :-))
Она button,  И обрабатывается модулем button, видимо. ;-]
		-- mike in sisyphus@
%
> Как можно определить использует ли провайдер transparent proxy или
> нет?
Очень просто.
Только нужно понимать, как работает transparent proxy...
		-- at in community@
%
> Что такое "повесить PR"?
Лишить жизни рекламщика?
		-- lav in sisyphus@
%
userspace-пакеты не должны иметь зависимостей (requires/conflicts) на
kernel-space пакеты, ибо последних может быть много при том, что
используются они не все.

Всё, что мы можем сделать - это runtime checks.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> И, если кто-то пользуется, могу на досуге собрать драйвер в пакет.
Это и для себя любимого полезно бывает.  Потом понадобится где --
а все уже в коробке ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
Самостоятельная сборка и обновление ядра требуют высокой квалификации
и лишь по счастливой случайности могут пройти успешно.  Впрочем, для
констатации успеха требуется квалификация ещё выше.
		-- at in community@
%
Информация о неверно залитых пакетах не представляет интереса, ибо такие
пакеты просто игнорируются.
		-- ldv in devel@
%
Помимо этого пакета, я посмотрел ещё 9 версий того, как можно запаковать
postfix.

Результат будет в Сизифе на следующей неделе.
		-- ldv in devel@
%
> я ведь могу написать такой скрипт, что он полсизифа за собой потянет
> в качестве зависимостей
Действующая система определения зависимостей, в частности, следит за тем,
чтобы вы не написали такой скрипт незаметно для окружающих.
		-- ldv in devel@
%
> Судьба этого пакета меня не волнует.
Но ты его больше всех раз собирал.  Значит судьба этого пакета будет
тебя ещё несколько раз неволновать (пока его кто-нибудь не починит).
		-- at in devel@
%
> Просьба QA больше не присылать спам, а то Mozilla натравлю !!!
Рассылка спама согласована с Адвокатом. :)
		-- at in devel@
%
Если человек работает в консоли, значит у него в голове
определенно что-нибудь да есть.
		-- zerg in sisyphus@
%
> P.S. Кстати, это [частые релизы vim] никого не напрягает?
Кого напрягает, тот sisyphus не зеркалит :)
		-- force in devel@
%
Чем хорош vsftpd, так это, в частности, тем, что его можно не обновлять,
ибо он и так отлично работает.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А в чем дело было?
Дурь добавили...  Ну должны же там хоть что-то изгадить, чтобы всем было
плохо :)
		-- vsu in community@
%
Если вам удастся в новой сборке перенести /usr/lib/libprelude.so из
libprelude в libprelude-devel, то одним нарушением alt packaging
conventions будет меньше.
		-- ldv in devel@
%
> ... но на самом деле хочется БАСОВ =)))
Тогда нужны КОЛОНКИ :))
		-- mike in community@
%
FTP -- это не приватный протокол, даже в локальной сети.
Не стоит его использовать каким-либо другим образом, кроме как public read only.
		-- at in sisyphus@
%
Если у пользователя не должно быть полноценного shell'а, то у него
автоматически не должно быть $HOME в виде, доступном для записи.
		-- ldv in devel@
%
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужен suid-wrapper к suid'ному mount'у?

По-моему, это вредоносная идея.
		-- ldv in devel@
%
> Так я ещё не собирал ничего... Боязно ;-)
Пакетов бояться -- самолетом не летать ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
> Этому [text relocations в shared objects] нет оправдания.
Есть. На дебильных x86 это дикий оверхед. Один регистр общего назначения -
коту под хвост. При том, что их на этом калькуляторе-переростке и так не
богато.
		-- vsl in devel@
%
>  Ксавье Лерой сильно против. Он вообще против динамических
> библиотек, как класса.
$ /lib/libc.so.6 |fgrep Leroy
        linuxthreads-0.9 by Xavier Leroy

Значит, он не против класса, он против экземпляра.
		-- ldv in devel@
%
У нас _очень_ хороший майнтейнер ядра, грех этим не пользоваться,
особенно когда не требуется чего-то очень специфического ;-)
		-- mike in community@
%
Кто багу обедает, тот ее и танцует.
		-- mike in devel@
%
>Вы когда-нибудь видели код apt'a изнутри? На досуге рекомендую :)
На ночь, что бы кошмары снились ;-)
		-- rider in devel@
%
> Ну приглашайтесь в apt@packages и слагайте сюиту для
> N напильников.
 Поглядел в код... Тут не напильники нужны, а топоры... :(
		-- vsl in devel@
%
> > Какой у Вас версии пакет drakxtools-newt ?
> свежий из сизифа
Такой версии в Сизифе нет
		-- zerg in sisyphus@
%
Загрузка в обход RAID чревата порчей информации - реализация RAID1
использует при чтении оба устройства, поэтому при рассинхронизации данных
на них будут случайным образом проявляющиеся проблемы.  
		-- vsu in community@
%
Какая гадость эти бинарные модули :(
		-- vsu in devel-kernel@
%
> Грабли - оно штука занятная: не узнаешь, пока не наступишь. :-)
Пользуйтесь граблеискателем. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Собранный без хашера не работает, а собранный с хашером - работает...
> Чудеса на постном масле.
У Вас есть файл libqt-mt.a,
а я никогда не собирал libqt3-devel-static
		-- zerg in devel@
%
Есть Сизиф, который изначально динамичен (политкорректное название
нестабильности).
		-- mithraen in devel@
%
Если Вы не будете вообще ничего качать,
то у Вас никогда не будет никакого признака
чего бы то ни было :-)
		-- zerg in sisyphus@
%
По-моему, перекладывать свою вину на честно работающую программу не стоит,
только карму свою испортите.
		-- ldv in devel@
%
> Что-то не слышно мнения QA, кстати.  Удивительно.
Робот мнений не имеет. :)
		-- at in devel@
%
Сизиф достаточно стабилен, чтобы использовать его по назначению.
		-- at in devel@
%
Все программы, которыми я пользуюсь, работают хорошо.
Программами, которые работают плохо, я не пользуюсь.
Это грустно, но это выход.
		-- at in devel@
%
Любое коллективное начинание не даст никакого эффекта, если от разговоров
не переходить к работе.
		-- pilot in devel@
%
Не надо совмещать простую задачу со сложной.
		-- ldv in devel@
%
> По моему у RedHat есть неплохая реализация на C + shell
Что-то верится с трудом.  Кто автор?
		-- ldv in devel@
%
> Давайте сделаем /pub/people/unsupported/M2.2 ?
Нет, давайте в /pub/people/ ничего, отличного от личных каталогов people,
не размещать.
		-- ldv in sisyphus@
%
Сизиф нестабилен не потому, что его кто-то таким специально делает,
а потому, что там работа идёт непрерывная.
		-- voins in devel@
%
BTW, Никогда не запускайте dist-upgrade из Сизифа на удалённой машине, особенно
если до неё очень долго ехать.
		-- voins in devel@
%
> > На то он и Sisyphus, что бы после обновления получать массу удовольствия
>А я думал что он для разработки нужен...
А кто сказал, что от разработки нельзя получать массу удовольствия ??? ;-)
		-- rider in devel@
%
[...] самое большое количество ошибок безопасности, например, это
переполнение буфера, которое невозможно в языках, где есть тип данных
"строка" и нет адресной арифметики.
		-- mithraen in devel@
%
Эти два факта (отсутствие строк и присутствие адресной арифметики)
превращают этот язык [C] в диверсию отраслевого масштаба.
		-- mithraen in devel@
%
Самоубийцы должны быть на самообслуживании... все остальные - Welcom 2
Sisyphus, постоянно нестабильную среду разработки.
		-- rider in devel@
%
Ой ой ой... господа, я _не рекомендую_ использовать Sisyphus на серверах
любого масштаба.
		-- rider in devel@
%
Sisyphus вообще не дистрибутив.
		-- rider in devel@
%
> В том же mount должен быть парсер [/etc/fstab].
FYI:
Правильный парсер находится в glibc/misc/mntent_r.c
		-- ldv in devel@
%
Вообще, не стесняйтесь предлагать/содействовать выпуску errata
обновлений.
		-- at in devel@
%
[...] я не верю, что те, у кого серверы на Sisyphus, сделали
это нечаянно.  Иногда это взвешенный и оцененный риск.
		-- mike in devel@
%
(сейчас меня кунут, но что делать)
		-- mike in devel@
%
Си это язык для профессионала-системщика, так же как и C++. К сожалению 
сейчас использование других языков сопряжено с проблемами, которые всегда
вылезают когда отходишь от средств используемых большинством.
		-- mithraen in devel@
%
Порой "родные драйвера" напоминают концепт-кары: и вроде круто, и
ездить не предназначено.
		-- mike in community@
%
От чрута с сидящей в нем половиной системы никакой пользы,
кроме вреда. :)
		-- force in sisyphus@
%
Если уж вы пользуетесь Сизифом, то о проблемах надо сообщать, а не
откатываться молча на старую версию.
		-- vsu in sisyphus@
%
Нет желающих подхватить пакет, который никому не нужен?
		-- ldv in devel@
%
>Где можно взять этот драйвер?  Я посмотрю, что там можно допилить для
>его сборки.
Перевожу:
"не фиг чайникам собирать модули ядра в пакеты".
		-- rider in devel@
%
ЗЫ: Выкиньте из сизифа CrayFIX, please. Не дай бог ктонть поставит, это теперь
такие грабли.  Хоть Conflicts и прописан, а всегда найдутся умельцы.
		-- cray in devel@
%
> Тема сегодняшней лекции - о пользе и вреде .la-файлов. :)
Профессор, вот еще бы до зачета ;-)
		-- mike in devel@
%
Я уже придумал способ изготовления Манны Небесной на время этого перехода.
Как только hasher-0.9.5-alt1 будет выложен, я расскажу подробнее.
		-- ldv in sisyphus@
%
Пользуйтесь, кому не страшно ;-)
		-- vvzhy in devel@
%
[...] сборка по любой схеме доступна только на машине, к этому
пригодной. И я бы сказал: "приведение машины в состояние, пригодное
для сборки пакетов, доступно только тому, кто является рутом".
		-- pilot in devel-kernel@
%
> Есть ли пример дистрибутива (или средств настройки), где используются 
> полностью возможности modprobe ?
Не знаю, честно говоря -- не смотрел. Но ты ведь понимаешь, что это не аргумент
против использования возможностей modprobe правильным образом? :)
		-- ab in devel@
%
Никогда не меняйте uid вручную, пользуйтесь usermod(8).
		-- ldv in community@
%
Продвижение правильных патчей в upstream занимает у меня время,
сравнимое с их изготовлением. 
		-- ldv in sisyphus@
%
За что вы так любите статические библиотеки? :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> И он [QA Team Robot] каждый день меня спамить будет?
По вторникам. :)
Впрочем, по иным вторникам мне так неудобно бывает спам рассылать, что
вторник затягивается до четверга.
		-- at in devel@
%
> Тогда я сам попробую отослать их [патчи] Russel'у.
Это было бы здорово.Ибо моим английским - только детей пугать :( 
		-- ivv in devel@
%
> На лету не получится - надо войти в систему заново (права для
> пользователя устанавливаются при входе, и далее наследуются всеми
> запускаемыми процессами).
Можно и на лету - через /dev/kmem, если знаете, куда писать. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Насчет отличий K6 от K6-2 не подскажу - не знаю. Скорее всего, нет.
> Отличия очень большие архитектурно
:-). Знаете, мы, математики, всяким схемотехникам не обучены :-).
		-- morozov in community@
%
Как рассказывал один мой знакомец-физик (о третьем лице): "он же математик,
ему бесполезно объяснять, как спаять [некоторую железку]. Ты ему
начинаешь объяснять, он слушает, слушает, а потом спрашивает: "А что
такое паяльник?"
		-- morozov in community@
%
> 2. нельзя объять необъятное;
Это точно :-). Можно сломать необъятное :-).
		-- morozov in sisyphus@
%
> 3. до исправления pkgconfig очередь тоже дойдёт. :)
Предупредите заранее, пожалуйста. Я сохраню бэкапы :-).
		-- morozov in sisyphus@
%
Вы несколько торопитесь. Сизиф с подачи Дмитрия Левина в данный момент
совершает Большой Переход из Темного Прошлого в Светлое Будущее.
В конце обещают "Решенье Всех Проблем" (TM), но в пути кормить не
обещали.
		-- morozov in sisyphus@
%
> Я уже придумал способ изготовления Манны Небесной на время этого перехода.
> Как только hasher-0.9.5-alt1 будет выложен, я расскажу подробнее.
Пиво только членам профсоюза? :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
Чтобы "заткнуть дыру", я "пошел на сделку с совестью" и отключил тесты.
		-- at in devel@
%
Между прочим, использование в дистрибутиве -- важный фактор при
продавливании патча в апстрим.
		-- mike in devel@
%
> ну, тут вообще мелкософтом начинает попахивать.
У него не всегда плохой запах.
		-- mike in sisyphus@
%
Господа, если встретите переводчика [k3b], пригласите его в kde-russian@ на
принудительную консультацию, пожалуйста.
		-- avp in sisyphus@
%
Увы, трудно найти CMS, который ни разу не наступал на стандартные
грабли веб-приложений...
		-- force in devel@
%
Меня интересует -- что теперь курят в офисе, что удивляются
потом тому, что Bourne-Again shell script text executable (c) file
пытаются пробабилистически воспринимать как ELF?
		-- mike in devel@
%
Score: +1, кунать.
		-- mike in devel@
%
> FYI: это обычные шелл-скрипты.
Тогда зачем на них chrpath запускать?
		-- ldv in devel@
%
> Так всё же к кому направлять апелляции по рассылаемым QA Robot сообщениям?
В этих сообщениях есть Reply-To: devel@.
		-- at in devel@
%
Не надо менять традицию, которая сложилась много лет назад и которая в
принципе устраивает большинство.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> Вот такой вопрос - а ядро у Вас какое?  Оригинальное c
> kernel.org или нет?
А что, тут есть самоубийцы, готовые сидеть на этой бочке??
		-- mike in sisyphus@
%
> > В порядке потенциальной возможности опакечивания... 
> То есть?
Обнародования наработок в виде RPM-пакетов :-)
		-- avp in sisyphus@
%
> И еще при нормальной сборке warning допустим или нет?
Да фиг его знает... Ты бы видел, как собирается orpheus... Но работает.
		-- wrar in community@
%
>>Именно.  И тратить силы на дублирование -- самоубийство.
>Нет. Самоубийство предоставлять неполноценную, не связанную и 
>разрозненную документацию.
Давайте не будем о суициде, тем более -- о его способах.
		-- aen in docs@
%
Собственно, работоспособность в данном случае означает тестируемость. Если
будут потребители, способные это тестировать - то будет работоспособное
решение.
		-- cray in sisyphus@
%
> Всем спасибо кто пытался мне помочь, уже разобрался :) Ещё раз спасибо 
Ну кто ж так делает? Сам разобрался - расскажи другим на всякий случай ;-)
		-- wrar in community@
%
> Чайниковский вопрос: А если надо статически собрать некую программу?
> Есть ли гарантия, что всё соберётся?
Зависит от этой программы. Всякие программы бывают.
		-- inger in devel@
%
Поверьте, я не от хорошей жизни сполз на альт (не
было бы его -- уже собирался одебианиваться)
		-- mike in community@
%
>> Маттиаса Эттриха -- я, к моему великому сожалению, не знаю кто он.
> Да так, LyX написал и проект KDE основал :)
Тогда у меня к нему позитивных эмоций никаких нет, увы. Зачем было
создавать систему на базе коммерческого кривого тулкита? Если бы не это,
проблем бы в дальнейшем было бы гораздо меньше.
		-- mithraen in community@
%
Господа перфекционисты, давайте завязывать с офтопиком -- тут в
такие дебри залезть можно...
		-- mike in community@
%
А червей которые работают одновременно например на RedHat, Debian и
Slakware я не видел. Это двуногий и двурукий червь может разобраться
где что лежит и как его ломать. Софту это не дано.
		-- mrkooll in community@
%
Человека, который умудрился в 7 утра 1-го января перед тем
как лечь спать залить пакет в incoming уже не спасёт ничего :)
		-- mithraen in talk-room@
%
> А в чем минусы-то наличия статических библиотек?
Большинство из них никогда, никому и нигде не нужны.
		-- mhz in devel@
%
[hasher] это такая пакеторубка, которой можно не глядя скормить
практически любой пакет, не заглядывая в него.
		-- ldv in devel@
%
Вообще, похоже, весь мировой экспириенс по autotools делился крайне
неравномерно. Махоткину вон досталось 3/4 всего российского, а большей
части разработчиков, похоже, вообще ничего не перепало. Отсюда и траблы :-)
		-- morozov in devel@
%
> В Сизифе не будет 2.4.23+, насколько я понял. 
То-то ed@ спрашивал, а не начать ли переход на 2.4.24.  Мож он не
в курсе просто? :-)
		-- mike in community@
%
Рассылка QA спама не есть частная инициатива.  Каждый раз он рассылается
по соглашению нескольких разработчиков в офисе, после уточнения благих
намерений.
		-- at in devel@
%
> А где можно скачать _стабильные_ срезы Сизифа ?
Они называются "дистрибутивами".
		-- mike in community@
%
[...] чем меньше лишних зависимостей, тем быстрее работают
librpm и apt-get.
		-- ldv in devel@
%
Поддержка vlan'ов у нас появилась в середине 2002-го года, в RH -
только в начале 2003-го, в MDK - из RH.

Можете спросить в RH, почему они сделали несовместимый с ALT Linux
интерфейс.
		-- ldv in sisyphus@
%
Лучше не постить в рассылку после принятия пива.
		-- ldv in sisyphus@
%
modutils вполне работоспособен... лично мне он в нынешнем виде нравится..
а вот что скажет на эту тему ldv ???
		-- rider in devel-kernel@
%
2ldv: Дим, глянь плз на modutils, если тебя все устраивает - давай его в
Sisyphus, нам без него плохо ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
> а если он [пользователь] передумал жить на текущем сизифе?
Для этого ему сначала нужно передумать жить на конкретном дистрибутиве.
		-- zerg in sisyphus@
%
В каком дистрибутиве apt по-умолчанию настроен на Сизиф?
		-- zerg in sisyphus@
%
Чтобы определить случайность линковки, в общем случае, надо
протестировать программу по полной программе.
		-- avl in devel@
%
При желании использование awk в /etc/chroot.d/functions можно задавить.
		-- ldv in devel@
%
Имхо это плохая идея - местно использовать универсальные редакторы
шаблонов для столь узконаправленной, сложной и всеобъемлющей вещи, как
разбор конфигов.
		-- avl in devel@
%
>Во-о-т. А теперь представьте себе корпоративную установку, скажем, Java
>Desktop Suite (не-дистрибутивный GNOME2) поверх ALT Linux (чем черт не 
>шутит), 
Ну Вы-то так не шутите...
		-- aen in sisyphus@
%
Использовать Mandrake в качестве сервера - это самая оригинальная идея из
всех, что мне довелось услышать в этом году.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не знаю такого производителя софта, который бы развивал уже выпущенный
продукт в ущерб нового.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Ходят слухи, что Juniora больше не будет, а на смену ему придёт
> Compact.
Ходят форварды, что это не так.
		-- mike in community@
%
Чрут с одной стороны недостаточен для полной изоляции (мало что ли локальных
эксплойтов до рута), но уже вносит множество проблем в поддержке в любой
нестандартной ситуации.
		-- avl in sisyphus@
%
Одно точно - молчком перетаскивать ping из чрута в vserver, как его до этого
перетащили в чрут, не стоит! :))
		-- avl in sisyphus@
%
Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.
		-- inger in sisyphus@
%
> Серьезный повод задуматься о доверии мэйнтейнерам АльтЛинукса
Думайте об этом в Talk-room, пожалуйста. :)
		-- lav in community@
%
> Хм. В документации я не нашёл указания на то, каким дистрибутивом нужно 
> пользоваться. У меня дома стоит RH 9 и я пока не планирую переползать на 
> ALTLinux. Установка дистра ALTLinux обязательна?
Для начала Вы просто не сможете написать .spec по правилам ALT используя
rpm от RH.
		-- inger in sisyphus@
%
> В файлах, управляющих альтернативами gcc, используется устаревший
> идентификатор XInclude namespace. На работу утилит это пока никак
> не влияет. Не обращайте внимания.
Через некоторое время, когда у меня возрастёт доверие к новой версии
libxml2, namespace будет изменён.
		-- inger in sisyphus@
%
В принципе можно сделать все.  На практике интересно то, что уже
есть.
		-- mike in devel@
%
Текстовый инсталлятор не исправлялся и исправляться не будет по причине
невозможности определения ошибки в этом нагромождении жуткого перлового
кода.
		-- darkstar in sisyphus@
%
> rpm должен работать при любой погоде...
... при условии, что эта погода хорошая и не меняется.
		-- ldv in devel@
%
Все статически слинкованные программы очень сильно чувствительны к
неполадкам в NSS.
		-- ldv in devel@
%
> И чем он [supermount] круче стандартного automount-а ?
Тем, что глючит намного больше. Глюки наблюдаются в районе: "приложение
юзает примонтированное устройство, а пользователь его вынимает".
		-- rider in devel-kernel@
%
> Не подскажете ли, как в xfce прикрутить общее для всех меню?
Повесить багу на этот пакет
		-- zerg in sisyphus@
%
А эти зависимости (и Provides, и Requires) вылавливаются автоматом?
Тогда надо чинить автомат.
		-- vsu in sisyphus@
%
> Помогите решить проблему с проигрыванием midi. KMid и playmidi
...все равно не переиграют TiMidity++? ;-)
		-- mike in community@
%
А Howto я для кого писал ?
		-- ed in devel-kernel@
%
Решения о том, достаточно ли серьёзно сломан репозитарий, чтобы
отложить его синхронизацию, обычно принимаю я, на основании своих
собственных трудноформализуемых представлений о важности тех или
иных пакетов и их влиянии на целостность репозитария.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Ведь Вы, Дмитрий, всю эту информацию и так держите в голове. Она нужна
> другим.
Зачем вам моя голова? 8-)
		-- ldv in sisyphus@
%
> А если завтра Дмитрию, не дай Бог, кирпич на голову упадет - или
> предложат ему работу в IBM с зарплатой так $ 10 000 в месяц?
При таком выборе я бы предпочёл второй вариант.
		-- ldv in sisyphus@
%
> начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
> некоторые считают сборку ядра игрой...
Точно точно.. лучшая игрушка - gcc. Давайте ее в /usr/games ? ;-)
		-- rider in devel@
%
Если у кого возникнут светлые мысли -- не стесняйтесь вешать
сразу в BTS.
		-- mike in devel@
%
Если же пользователь начал устанавливать что-то из среды разработки, то
он должен понимать, что автоматически становится соучастником разработки
и ему просто необходимо не плакать над развалившемся сервером, а постить
баги и патчи.
		-- rider in sisyphus@
%
Sisyphus == среда разработки. Пользоваться им могут по-моему только
разработчики.. а пользователи IMHO должны сидеть на репозитариях Master.
		-- rider in sisyphus@
%
Если вы не знаете, что такое SSH1, значит, вы им не пользуетесь.
		-- ldv in office@
%
Заносите ["нерадивого"] maintainer'а в blacklist и не пользуйтесь пакетами
его сборки до тех пор, пока положение дел не изменится.  Я активно пользуюсь
этим рецептом, может быть, потому я не страдаю от обновлений из Сизифа?
		-- ldv in sisyphus@
%
fwbuilder не нужно.
Нужно читать iptables tutorial чтоб понимать что делаешь.
		-- mrkooll in community@
%
> НЕдопустимо другое. В любой момент времени абсолютно рабочий и 
> собираемый пакет может вылететь из репозитария.
Какой кошмар!  Страшно подумать, в любой момент времени в любой абсолютно
рабочей программе может быть вдруг найдена ошибка.
		-- ldv in devel@
%
> Ещё неплохо бы доложить о проделанной работе в upstream.
Только делать это надо аккуратно, чтобы они там не догадались, что это
типовая ошибка, описанная в документации. :)
		-- ldv in devel@
%
> Кстати, есть ли где-то документация на эту тему (я про ассемблер и PIC)?
Может статься, они тоже предпочитают писать код, а не документацию.
		-- mike in devel@
%
> > А этот BitTorrent в "пустой readonly chroot" можно поместить?
> а где он будет файлы брать и куда сохранять ? ;)
А в "почти пустой" и "почти readonly"? :)
		-- ldv in devel@
%
Можно поинтересоваться -- как бы отнёсся твой начальник к тому, что хирург
делающий ему операцию _одновременно_ будет отвечать на телефонные звонки,
что-то объяснять и показывать студентам, да ещё и делать это в свободное
от основной работы время.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> > Да, в rpm всё наоборот: сначала параметры командной строки, потом
> > макрофайлы, потом spec-файл.
> Это не баг, это фича? :-)
Это особенность.  У rpm'овского CLI много таких особенностей :(
		-- ldv in sisyphus@
%
Просто надо понимать две вещи
1. "Сизиф - это не храм, а мастерская".
2. "Программер - не профессия, а половая ориентация"
		-- jaa in sisyphus@
%
Чего например не хватает лично мне, то это службы прогноза - некоего
"Сизиф-метео".
Типа "по состоянию на 0.00 такого-то дня стабильность Сизифа N%, unmets
M%, ldv собрал новый rpm - в течение трех суток ожидается усиление
нестабильности, вплоть до ураганной".
		-- jaa in sisyphus@
%
> АААА. опять .la. вообще напрочь забыл.
Нельзя об этом забывать в наше тяжелое время.
		-- wrar in sisyphus@
%
И вообще, если бы все [опенсорсовые] девелоперы вначале читали всю
документацию, а потом садились писать... Камня на камне бы не осталось
:-)
		-- morozov in devel@
%
> Так что идея стабильных пакетов не лишена смысла, а от нее судя по всему
> опять стараются отказаться
Ну, не знаю, все мои пакеты в Сизифе сейчас абсолютно стабильны. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Если увидите новость, что Compact вышел, значит я уже собираю KDE3.2
		-- zerg in sisyphus@
%
>А что, он [fdisk] с неких пор научился увеличивать объём диска :)? 
давно уже.
кнопка "d" увеличивает свободное пространство вплоть до физических
пределов винта.
		-- avl in sisyphus@
%
> блин... на 19" в текст-моде... это хардкор...
а представьте, мне на 21" каково? ;-)
		-- mike in community@
%
Эти срезы [сизифа] очень похожи на ходы в игре "жизнь". Баги хаотично
исчезают и появляются на общем поле программ с 11 дисков.
		-- avl in devel@
%
> Ну, не знаю, все мои пакеты в Сизифе сейчас абсолютно стабильны. :)
Эх, Дмитрий! Если бы мы пользовались только Вашими пакетами.
Ведь еще и своими приходится.
		-- jaa in sisyphus@
%
> А по поводу подземного стука с bind9 и неотработкой glue records
> что-то выяснилось?
Unable to reproduce и всё такое.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Фичи - не гипотетические, дыры (например, в мильтере) - выслушаю с
> удовольствием...
Удовольствие от дыры в тазике у кока не перевесит трагизма от
таковой ниже ватерлинии.
		-- mike in community@
%
> Поскольку librpm потенциально влияет на каждый пакет, который собирается
> в Сизиф, то изменения, которые должны затрагивать все вновь собираемые
> пакеты в Сизиф, должны быть проведены как можно быстрее.
Интересная мысль. Смерть является самым значимым событием в жизни
каждого существа, следовательно, она должна наступить как можно скорее.
		-- morozov in sisyphus@
%
> > Написано же - Packager: Kachalov Anton <mouse@altlinux>
> > чего он [QATR report] на меня то падает?
> Подстрахуйте нового maintainer'а! :)
НОВОГО?!
		-- mouse in devel@
%
Может, не стоит бросаться сразу делать первое, что пришло в голову?
		-- ldv in devel@
%
[...] "бесплатный линукс" -- это миф.  Халява -- она в мышеловке.

Временем, силами, трафиком, деньгами, жизнью... -- все равно
платить приходится за все в этой самой жизни.
		-- mike in community@
%
> >Тернист будет переход (я сам никак не придумаю как обновить Сизиф
> Прорвёмся... Я апгрейдил ALJ2.0 на 2.2, и ничего, справился и не жюжжял :)
Думаю, потому что ALT специально заботился об этом. В пути же кормить не
обещали :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
> > [...] но сама работа Сизифа вполне стабильна
> Только периодически что-то важное отваливается...
А вы не чешите это важное, оно и не отвалится :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
> И еще. Нужна ли нам локализация на 19 языков? Без нее пакет будет хоть
> немного полегче:
Локализация всегда нужна. Неужели у нас выкидываются языки только
потому, что сборщики пакетов их не знают?
		-- slava in devel@
%
Занесенный #3709 является дубликатом #3454. Последний был закрыт месяц
назад как RESOLVED FIXED с обещаниями исправить ситуацию в -alt2 ;-)
		-- dav in sisyphus@
%
>>Вы случаем не пророк по совместительству? ;)
>Нет. Надо?
Это было бы идеально :) Представьте себе, по рассылке prophecy@
проносится сообщение типа "Mozilla версии такой-то, которая выйдет через
неделю, будет падать по segfault'у при загрузке..." И все понимают, что
им не нужно будет качать ту самую Мозиллу. Да и большинство ошибок
станет возможным исправлять ещё до их появления ;)
		-- mutabor in sisyphus@
%
Пока мне не объяснят, как сделать так, чтобы воспроизвести это, я буду
считать, что всё нормально.
		-- ldv in devel@
%
Дефис AKA минус в именах пакетов использовать НЕЛЬЗЯ, это грех перед
Богом, за который вас заставят 1000 лет пересобирать пакеты в чистилище.
		-- mhz in devel@
%
> > На ftp://ftp.altlinux.com/pub/people/darkstar/iso выкладывается образ
> > компакта от 19 февраля.
> Чё-то исошка маловата... Это нормально?
Так написано же: выкладывается. Слово "выложен" никто не писал. :)
		-- abr in sisyphus@
%
> обновлялся в выходные и вот не работает galeon
[...] rpm -q mozilla - вот ответ на Ваш вопрос.
Девиз опенсорс: "Напиши однажды, перекомпилируй через день"
		-- morozov in sisyphus@
%
> Хотя - пользователи бывают разные.. у нас тоже есть
> пользователи, которые apache собирают под себя.. 
Ну, таких мы отлавливаем и расспрашиваем с пристрастием :)
		-- mike in devel@
%
Зато у меня есть несколько знакомых -- "простых парней" (и, кстати, не
только парней), которые любят Линукс, но бултыхаться в каше не всегда
хотят (кстати, и я тоже).
		-- mutabor in sisyphus@
%
Проблема в том, что сизиф сильно уехал.
		-- mike in sisyphus@
%
Если я оставлю в Сизифе только то, чем сам пользуюсь, то получится Owl+.
Оно вам надо?
		-- ldv in devel@
%
> Мы вообще все время чего-то ждем. К чему бы это :) ?
К дезорганизации.
		-- mike in devel-kernel@
%
Если daemon, то зачем suid-root?
Если suid-root, то зачем daemon?
		-- ldv in devel@
%
> > Кроме того, настораживает столь малое число использующих libdb4 пакетов. 
> > Складывается ощущение, что какие-то важные пакеты носят разные libdb4 с
> > собой и линкуются с ними статически.
> Да, например OOO -)
Я же сказал: какие-то важные пакеты. :)
		-- ldv in devel@
%
> Черт знает что творится с рассылкой.
Ночью спала, почти как люди.
		-- mike in community@
%
> mencoder при кодировании с divx4linux падает с segmentation fault.
> тоже из-за glibc?
Вы не иначе как прикалываетесь.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Я понял, что Вы понимаете необходимость glibc-2.3. Это уже хорошо.
> Осталось понять, когда буду практические выводы из этого понимания :-)
- Когда будет glibc-2.3.x в Сизифе?
- Как только будет готов.
		-- ldv in sisyphus@
%
> [...] Все бросают 2.4 как страшный сон.
s/бросают/бросили и забыли/
Боюсь что новый сон будет ещё кошмарнее.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> Можно апачей вешать на старшие порты, а перед ними вешать одного
> апача с mod_proxy.
Эээ... а мы не получим +1, Funny?
		-- mike in sisyphus@
%
Чтобы узнать "точную_версию_устанавливаемого_ядра", достаточно запустить
# apt-get install kernel-image-std-up
		-- ldv in sisyphus@
%
Паранойя это способ сохранения жизни серверу, если хотя бы один клиент
находится на расстоянии от админа большим, чем его способности кинуть
тяжёлым аргументом.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> Различия есть - просто нет времени копаться в более других дистрибутивах 
> и выяснять как там это сделано... Работать нужно:)
Если нет времени копаться, поверьте тем, кто копается. :-)
		-- ab in community@
%
В Сизиф грядёт новый automake-1.8.2, и, как это принято у autolools'овцев,
несёт с собой новые проблемы: к 181 непересобирающемуся пакету добавляется
ещё 51.
		-- ldv in devel@
%
> Сервер начального уровня и рабочая станция это слишком размытые и
> пересекающиеся понятия.
Не факт. Рабочая станция - это либо ноут, либо однопроцессорный комп. Все
что два камня, без AGP, со встроенной видюхой и SCSI - можно уже считать
сервером ;-)
		-- rider in hardware@
%
В Сизиф уже пришёл новый gettext-0.14.1, и, как и следовало ожидать,
принёс с собой новые проблемы в виде ещё 22 непересобирающихся пакетов.
		-- ldv in devel@
%
> > Развешивать баги или майнтейнерам уже разослали чего-нить?
> мантейнеры вряд ли тут помогут, скорее надо дёргать upstream.
Кто же ещё будет дёргать upstream, если не maintainerы?
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не улавливаю, зачем про каждый новый пакет спрашивать incoming@?
		-- ldv in devel@
%
Напоминаю, что наличие у пакета неудовлетворённой зависимости делает его
установку невозможной.  Практически это эквивалентно отсутствию пакета.
		-- ldv in devel@
%
Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что может устроить
пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
		-- vsu in hardware@
%
Интересно, какими гнилофруктами меня закидают, если webalizer
начнет просить hasher. :)
		-- mike in devel@
%
[...] циклические зависимости - это зло, с которым надо бороться, а
не культивировать.
		-- ldv in devel@
%
> Прошу maintainer'ов принять меры.
> QA Robot вам об этом обязательно скоро напомнит. :)
Только не надо угроз :-)
		-- mike in devel@
%
> Прошу maintainer'ов принять меры.
> QA Robot вам об этом обязательно скоро напомнит. :)
НЕЕЕЕЕТ! Умоляю, не надо!
		-- inger in devel@
%
Не берите обновления выложенные на выходных.
"Теоремы доказанные ночью считаются неверными".
		-- inger in sisyphus@
%
> Эд собрал 2.6.3 с swsuspend 2.0, так что в /pub/people/ed.
ВАУ.  Вечер обещает быть веселым :)
		-- mike in devel@
%
Думаю, что изготовители Kompakta прекрасно справятся и с kpackage, но в
kde 3.2 ;-)
		-- rider in devel@
%
>[...] если вы не боитесь обновляться до Sisyphus, то можно и новое ядро
>юзать.
Если человек не боится обновляться до Sisyphus, то можно использовать все
что угодно ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
Зерг только что выдал: "Я вчера опять заснуть не мог, у меня kdebase в
hasher не пролазил". ;-)
		-- rider in office@
%
Я человек добрый, мне всё равно кого пытать, лишь бы всё работало :)
		-- mithraen in talk-room@
%
[...] иногда (читать -- всегда :) хочется использовать вместо uw
что-нибудь спустившееся с деревьев.  Например, cyrus.
		-- peet in sisyphus@
%
В Sisyphus отправляется bootsplash 3.0.7. С обрезанной функциональностью
(не умеет показывать текст, анимацию и progress).
		-- rider in devel@
%
> > Это libgpm так громко ругается.  На него и вешать...
> А вспомнив, что у нас ncurses с libgpm, можно и туда :)
А поскольку у нас libgpm с ncurses, можно и обратно ;)
		-- inger in sisyphus@
%
Это ещё что.  Мне вот сегодня приснилось, что я собираю elinks с
поддержкой gnome и kde.  Причем процесс сборки отображается на консоли в
виде графа (вроде бы средствами curses, но хитрее: curses так не умеет).
Тут какой-то background connection гадит мне на экран и я судорожно жму
C-L.
		-- at in sisyphus@
%
> И на linux.ru и на linuxcenter.ru идет новость что зарелизили
> компакт 2,3 а в рассылке молчок.
Кто из них зарелизил компакт?
Первый или второй?
		-- zerg in community@
%
Если из-за включённого CONFIG_HARDEN_SHM что-то не работает, то это что-то
наверняка кривое.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Без хорошо закрученных гаек нынче никак нельзя.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Вообще-то в описании этой опции написано "this breaks the way things
are defined" - конечно, SysV IPC сам по себе кривейшая вещь, но
ломать его совсем... как-то не совсем правильно.
		-- vsu in devel-kernel@
%
Любой из подписчиков наших списков, в том случае, если обсуждение явно
вышло за рамки его тематики, вправе потребовать перенесения дискуссии в
список рассылки talk-room.
		-- aen in community@
%
По дизайну и реализации apcupsd существенно хуже nut.
Это примерно как wu-ftpd vs vsftpd.
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] голова работает как системный вызов select(2) на FTP сервере
ALT Linux после выкладывания компакта...
		-- at in talk-room@
%
> Вот пример исполняемого map, написанный Сергеем Большаковым
Ага, теперь я знаю, кто будет maintainer'ом пакета autofs. *rub*

Начинать формальную процедуру переноса пакета в orphaned или можно
обойтись без неё?
		-- ldv in devel@
%
> P.S. 2zerg@: репортить баги или так разрулим? ;-)
Всегда всем репортить.
А то забудут.
		-- zerg in sisyphus@
%
Чем меньше прав у пользователя, тем меньше чудес его ждет ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
Полон багов в Сизиф ушел Гном-2.6.0.
		-- aris in sisyphus@
%
> Господа, а кто-нить заметил что у нас в Sisyphus два одноименных
> пакета с разной функциональностью ?
Policy не запрещает, значит можно еще FuSE и Fuse, например.
		-- zerg in devel@
%
Когда пишешь ">/dev/null 2>&1", то "||:" как-то само добавляется. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Решать административные проблемы программно - это тупиковый путь.
		-- mrkooll in talk-room@
%
Совет на будущее: никогда не удаляйте пакет basesystem. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Скора юбилей -- 2 года, как не обновляли hotplug. К чему бы это?
К обновлению, однако :-)
		-- rider in sisyphus@
%
Все верно.. только большая просьба - заполнять нашу bugzilla.altlinux.ru
сообщениями об ошибках. Поверьте, их как минимум прочитают. Как максимум -
исправят.
		-- rider in community@
%
Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь.
		-- aen in devel@
%
Если человек выполняет свои обязанности, то пофиг сколько он работает и
как -- пусть хоть порнуху на рабочем месте смотрит. Если он при этом
хороший работник, то можно ему и монитор для этого счастья побольше
подарить :)
		-- mithraen in community@
%
Вас всегда тянет так всё усложнять? :)
		-- ldv in devel@
%
> Множество - это неопределяемое понятие.
Щас тебе будет на орехи от одного физика-ядерщика...
Парадокс Рассела знаешь?
		-- at in talk-room@
%
> все-таки зачем российские физики используют слакварь?
Потому что _российские_ пьют много, а слакварь только спьяни использовать
можно :)
		-- mithraen in talk-room@
%
У нас много всяких примеров разной степени правильности ;)
		-- inger in devel@
%
Нужно писать по одной перловой программе в день, тогда жизнь наладится.
		-- at in devel@
%
> >А что iconv не умеет?
> base64 и Quoted-Printable.
А ещё он не умеет варить кофе. :)
		-- ldv in devel@
%
>Maintainer молчит, пакет отправлен в orphaned.
Вот так вот, на три дня исчезнешь (реально три дня, правда с
учетом выходных это две недели), так сразу пакеты мочить
начинают...
		-- rider in devel@
%
[python22] никому не нужен, но об этом никто не знает, в том числе
и те, кому он не нужен.
		-- cray in devel@
%
> Вопрос: когда закончится эпопея с пересборкой всего и вся под новый
> openssl?
Вчера.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не волнуйтесь, glibc из 2-й Fedorы с этой Borlandовской поделкой работать
будет точно также, как и glibc из Сизифа.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает. Будем
надеяться, что если Вы будете действовать, то и у Вас что-нибудь да
заработает.
		-- ab in sisyphus@
%
Интересно ещё, сколько времени уходит на написание политкорректных
текстов.
		-- at in devel@
%
Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
		-- jaa in community@
%
> Вообще есть желание, чтобы любые пакеты выполняли свои функции
> без особо сложной доп. настройки. сразу после установки.
Так этим дистрибутивные пакеты от тарболов и отличаются
вообще-то.  Хорошие, по крайней мере.
		-- mike in devel@
%
> [...] использовать в пакетах /etc/ld.so.conf.d/ ВМЕСТО
> традиционных записей в /etc/ld.so.conf пока рано.
Ok. Некоторые из нас уже успели заиспользовать "ВМЕСТО" эту
функциональность. В связи с этим ждите новую сборку XFree86.
		-- rider in devel@
%
> Вы хотели фриз - так вот он вам и получился ;-)
У нас ведь принято всё делать в последний день.
Вот сейчас ещё python из Дедала положу. :)
		-- ldv in devel@
%
А я еще сегодня-завтра (скорее завтра, чем сегодня) разломаю систему
детекта железа... и будет полная красота. Можно выпускать, истинный
Мастер справится с этим ;-)
		-- rider in devel@
%
Мы не будем в своем дереве разработки, коим является Sisyphus,
заботиться о поддержке закрытых приложений третьих фирм.
Если же когда-либо Borland выпустит Kylix под open source лицензией, то
вы просто обнаружите его в Sisyphus.
		-- aen in sisyphus@
%
>apt-get install synaptic
 apt-get install synaptics

Почувствуйте разницу.
		-- ab in sisyphus@
%
> > [...] Нету, говорю, HTB в ядре.
> Есть: net/sched/sch_htb.c.  Собирается.
Мы теперь можем на это рассчитывать? (c)
		-- pilot in devel@
%
Я совершенно не против, если кто-то, разбирающийся в iptables, возьмёт этот
пакет себе и сделает там удобно.
		-- voins in devel@
%
Официальной позиции OOO ALT Linux в этом списке рассылки нет и не будет.
		-- ldv in sisyphus@
%
Выпуск каждого дистрибутива -- это не только его подготовка, но, в
первую очередь, -- поддержка.
		-- aen in devel@
%
Team и фирма всегда стремились делать погоду, а не одевать калоши
ежедневно, ссылаясь на некую "объективную реальность".
		-- aen in devel@
%
> Однако редхат и мандрак собирает в своих пакетах la. А альт - нет.
Вы сейчас сказали неправду.
		-- ldv in devel@
%
Почему перегенерация configure, нормальная для большинства пакетов,
вызывает вопросы применительно к kde?
		-- ldv in devel@
%
> Почему не опубликовали стандартное решение для КДЕ
> программ, которые таки ищут эти *.la?
Стандартным решением было бы вынести проверку, скажем, в kdelibs-devel,
чтобы каждый KDEшник не плодил этот код, который нужно исправлять.
		-- ldv in devel@
%
[...] python22-devel тоже provides python-devel, и он лексикографически
круче.
		-- ldv in devel@
%
Мы работаем, чтобы зарабатывать деньги, или зарабатываем деньги, чтобы
работать? Я всегда стремился ко второму.
		-- aen in devel@
%
Ну Сизиф это в каком-то смысле тоже свалка, только более высокоорганизованная.
		-- inger in devel@
%
3. потом следует фильтр по имени contrib и inger. в Сизифе пакет
периодически терроризируют пчёлы и иногда он этого не выдерживает.
		-- inger in devel@
%
4. периодически (и при попадании в дистрибутив или перемещении в
компоненты выше castle) подключается самый крутой фильтр - ldv.
		-- inger in devel@
%
Zerg, пересобери этот скрипт [/usr/bin/startkde] без использования
-funroll-all-loops, пожалуйста. :)
		-- ldv in devel@
%
Хотя с другой стороны -- если бы rpm2 ориентировался на ситуацию
"все равно все будут хачить по месту", так бы он и остался таром
на стероидах -- большим, но глупым.
		-- mike in devel@
%
Вряд ли стоит впадать в крайности типа того, как всё пережёвывается
в Debian.
		-- ldv in devel@
%
В общем, "священная традиция собирать апач из тарбола"
применительно к новичкам -- нафиг-нафиг.  Тем паче применительно
к опытным.
		-- mike in community@
%
В Дедал попадают экспериментальные, и (возможно) не стабильные сборки
программ. Поэтому, если Ваша программа не попадает под эту
классификацию, то лучше наверное в Сизиф. Хотя, если Вы отправите такую
программу в Дедал, то я её туда положу.
		-- sass in devel@
%
Писать патч на перегретую голову опасно для вашего здоровья. :)
Для моего тоже не полезно такие патчи читать.
		-- ldv in devel@
%
> У меня немного голова перегрелась при разборке кода :)
Писать патч на перегретую голову опасно для вашего здоровья. :)
Для моего тоже не полезно такие патчи читать.
		-- ldv in devel@
%
> Вопрос понимающим в этом больше меня:
> Насколько сравнима функциональность kmymoney и gnucash?
Вопрос понимающим в этом больше меня:
Насколько сравнима функциональность kmymoney и knotmymoney?
		-- at in devel@
%
Даже совсем ненужное на первый взгляд не стоит выкидывать, если есть
желающие им заниматься.
		-- aen in devel@
%
Лично я использую ext2/ext3, поэтому с пакетом e2fsprogs у нас всё в
порядке, а всё остальное меня интересует в той же мере, что и "есть ли
жизнь на Марсе?".
		-- ldv in devel@
%
Концепция целостного репозитария такова, что статическим библиотекам
в нем не место (имеются исключения).  Помимо разделяемости, динамические
библиотеки дают прозрачные зависимости, возможность асинхронной
поддержки пакетов и т.д.
		-- at in devel@
%
В целом, нужно стремиться к точным алгоритмам, а это сложнее, чем хаки.
		-- at in devel@
%
[...] ситуация такова, что поддержка gnucash влечет за собой поддержку
библиотек gnome1. Если Вы или кто-то еще готовы героически их
поддерживать -- будет gnucash1.
		-- aen in devel@
%
а чем вызвана такая ненависть к gnome1? ;-) ну зачем выкидывать libglade,
если на него есть зависимости?
		-- ott in devel@
%
>а чем вызвана такая ненависть к gnome1? ;-)
Необходимостью поддержки кучи старых брошенных библиотек ради одного
приложения, которое, к тому же, само полуживое, хотя и важное, наверное,
для некоторых пользователей.
		-- aen in devel@
%
> Я намерен вынимать autofs из orphaned; предложения/возражения ?
Предложение: собрать новую версию.
		-- ldv in devel@
%
> Ещё мне нужны одновременно apache2 и apache1. Причём нужны в таком виде,
> чтобы переведение хоста с одного на другой и обратно требовало правки не
> более одной строки в конфиге.
И сколько вы за это решение даёте?
		-- pilot in devel@
%
Это ещё что.  Бывает такой юмор, от которого натурально срывает крышу.
К счастью, не все его понимают.
		-- at in devel@
%
>Я вот думаю: как считает мэйнтейнер, может мне перестать скулить и
>навешать на него кучу выловленных багов и не-до-фич?
Вообще, это в любом случае было бы правильно.
		-- aen in sisyphus@
%
Не надо никого прописывать в группу root.
Не надо основывать разграничение доступа к ресурсам, поставляемым
пакетами, на принадлежности группе root.
		-- ldv in devel@
%
> Откуда берётся /lib/liblber.so.2 ?
Я бы спросил иначе: почему lib{lber,ldap}.so.2 опять в /usr/lib/?
Вечный бардак с этими openldapами...
		-- ldv in devel@
%
> [...] каналы передачи сейчас хорошие,
ГДЕ ?!? (сидя на постоянно обламывающемся диалапе)...
		-- asy in devel@
%
Всё слишком сложное когда-нибудь загибается.
		-- inger in devel@
%
>Ждём-с от Вас 232 флажка в упаковке :).
...упакованных в 232 пакета по одному флажку +  три виртуальных пакета
для облегчения установки - gnome-sisyphus-flags-minimal
gnome-sisyphus-flags-normal и gnome-sisyphus-flags-full
		-- avl in sisyphus@
%
собрал пару пакетов. успокоился. ;-)
некоторые сочиняют хайку, холмс играл на скрипке, etc.
		-- gns in talk-room@
%
> > Надо срочно затачивать find-lang под флажки.
> Заведите себе find-flag.
введем глобальную переменную: LC_FLAG
		-- gns in sisyphus@
%
Не надо заходить как root на 5 runlevel'е. Вы же не хотите чтобы Вам
снесло систему, например, после просмотра konqueror'ом некоторого сайта ;)
		-- inger in sisyphus@
%
> Планируется ли включение в Альтовские ядра патча от Ingo Molnar?
Его только вчера выложили, и уже нашли несколько багов.  Пусть пока Федора
по этим граблям прогуляется ;)
		-- vsu in devel-kernel@
%
> Что необходимо сделать, чтобы забрать пакеты из orphaned?
1. Убедиться, что вас не опередили.  Обычно для этого достаточно
анонсировать свой план собрать какой-то пакет из orphaned.
2. Собрать и выложить в incoming.
		-- ldv in devel@
%
> kak otpisatsa ot etoi rassulki? =)
Отписка происходит автоматически по итогам месяца.
		-- lav in community@
%
Пересобрать glibc с nptl вместо linuxthreads не составит труда любому,
кому это может быть нужно.
		-- ldv in sisyphus@
%
Sisyphus -- не продукт, поэтому решения на его основе -- это или
осознанная деятельность опытных администраторов или третьих фирм,
или безбашенность.
		-- mike in devel@
%
Если бы еще "простой пользователь" всегда понимал, что он "простой
пользователь", а не "эксперт", -- это было бы замечательно.
		-- aen in devel@
%
Удалите файл ~/.mozilla/default/ZZZ/XUL.mfasl
Если не исправится, то будем удалять дальше.
		-- legion in sisyphus@
%
Метаться из крайности в крайность -- это крайность! :)
		-- mike in devel@
%
Есть несколько человек (включая меня), у кого пакеты, содержащие menu
entry, составляют менее 10% всех поддерживаемых пакетов (коих много).
Для таких maintainer'ов характерно следующее отношение к проблеме:
- мне почти всё равно, в какой группе находится программа;
- мне не очевидно, затрагивают ли предлагаемые изменения структуры
  групп мои пакеты.
		-- ldv in devel@
%
> > Тогда давайте [отложим] на post-Master. Сейчас IMHO это не актуально.
> Что такое post-Master?
Это, наверное, Master++. :)
		-- ldv in devel@
%
Руководство не может и не должно заниматься структурой меню.

Я, например, не пользуюсь меню совсем, но это не повод для того, чтобы
запрещать то, чем я не пользуюсь.
		-- ldv in devel@
%
> А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше?
Глюква!  глюква!.. :)
		-- mike in sisyphus@
%
[...] зачем делать неправильно, если есть время и возможность
сделать правильно?
		-- cray in devel@
%
/boot/System.map уже давно
1. не обновляется.
2. не используется.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Ага, сделать новое меню символом разморозки Сизифа. :)
Что-то в этом есть :)  Меню: "свежеразмороженный сизиф
по-домашнему"...
		-- mike in devel@
%
Как доставить удовольствие обслуживающим Сизиф? Переложить пакет
в orphaned ;)
		-- inger in devel@
%
> Вообще проблема апдейта при тестировании беты интересует или забить?
Будет интересовать несколько позже.
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] подписываетесь на doc@altlinux.ru, громко говорите "я пишу доку по
использованию RPM в альт и хотел бы ознакомиться со спецификой", и через
полгода дока готова. В принципе других шансов появиться у нее нет.
		-- cray in sisyphus@
%
Если уж _правильные_ -- то бнопня -- это данные в windows-1251,
выводимые как KOI8, а кракозябры -- это данные в, например, KOI8,
выводимые шрифтом с глифами ISO8859-1 aka Latin-1.
		-- mike in community@
%
> А кстати, знаете, какая разница между ангелом и архангелом?
Все это знают :)

Angel: Att: 20, Def: 20, Dam: 30, Health: 200, Speed: 12
        Hates Devils

Archangel: Att: 30, Def: 30, Dam: 50, Health: 250, Speed: 18,
        +1 morale, Hates Devils, Ressurects Allies
		-- voins in talk-room@
%
>CONFORMING TO
>      SVr4, SVID, POSIX, X/OPEN, BSD 4.3
Какому из этих стандартов соответствует винда?
		-- wrar in community@
%
[...] пакет с выкинутым serial может попасть в Сизиф только
вследствие технического сбоя при обработке incoming'а.
		-- ldv in devel@
%
Если в Сизифе есть (был) пакет с тем же именем и в нём есть Serial,
то вы не можете выложить пакет с меньшим значением Serial.
		-- ldv in devel@
%
>ЗЫ. Я ещё подумал: если джава-приложения не собираются в хэшере, то как
>в Сизиф попал OO.o?
С трудом :)
		-- jaa in sisyphus@
%
> Похоже, обновление rpm не проходит.
Похоже, что у вас apt слишком старый, раз он rpm запускает.
Похоже, что у вас /bin/rpm статически собранный, раз он падает.
Похоже, что у вас rpm слишком старый, поскольку /bin/rpm собран
статически.

Вывод: похоже, что вам не стоит обновлять такую систему без промежуточного
репозитария.
		-- ldv in sisyphus@
%
Собирать пакеты и "получить более естественный shell" - это две
противоречащие друг другу задачи.  Разумеется, hasher в первую
очередь предназначен для решения первой из них.
		-- ldv in devel@
%
В общем, если бы в Eclipse работало всё, что там есть - была бы
мощнейшая штука.
		-- vyt in devel@
%
> Здорово. Значит, можно записать /proc в allowed_mountpoints
> и жить припеваючи?
При определённой трактовке этого понятия, да.
		-- ldv in devel@
%
Скажите, в чём смысл написания локальных хаков-однодневок?
Разве нельзя определиться, где функция неправильно используется
или неправильно реализована и исправить проблему в корне?
А подобные исправления не оздоровляют атмосферу, это всего лишь
дезодоранты, которые заглушают запах, но не устраняют причину :(
		-- lav in sisyphus@
%
Один в поле не voins...
		-- mike in devel@
%
Ну, вообще кому-то приходится брать и писать полиси, чтоб
уменьшать этот бардак.  Другое дело, что уж если оно пишется --
те, кто будут брыкаться _после_ утверждения, объявляются
ренегатами. :]
		-- mike in devel@
%
Профаном быть не зазорно, зазорно быть ламером. В любом
вопросе. Да ещё кричать о своей глупости, называя других
идиотами.
		-- lav in talk-room@
%
>Скачал с Сизифа книги: alt-docs-extras-computerra [...] и т.д.
>А вот найти их у себя не могу где они находятся и как их почитать?
Если Вы их все же установили, то можно, например, почитать их так:
for f in $(rpm -ql `rpm -qa|grep alt-docs`|grep index); do
       mozilla file://"$f"
done

Но лучше начните с man rpm.
		-- aris in sisyphus@
%
А то у нас унификация, "каждое устройство - это файл", а снаружи - изволь
запомнить, что CD не вытащить, если он блокируется программой, floppy не
вздумай вынимать прежде 5-ти секунд, flash монтируй командой mount... Это
не должно быть сложнее тыканья в "Мой компьютер", в котором самые разные
устройства одинаковым образом появляются.
		-- lav in devel@
%
>Можно ли ограничить количество памяти под этот [файловый] кэш и
>призвать его к порядку (чтобы не пытался отнимать у других
>процессов)?
 Ядро и так достаточно умное. Не стоит пытаться его перехитрить.
		-- vsl in community@
%
>Еще будут категорические заявления? А?
[...] заявления, видимо, будут, поскольку я их делаю,
не всегда обладая полной информацией о том, что они не
могут быть опровергнуты :)
		-- lav in sisyphus@
%
Зачем пакет нужен на первом диске, если он не будет использован по умолчанию?
		-- ldv in devel@
%
> [Установил wine, а] вместо шрифтов точки где взять?
А зачем Вам вместо шрифтов точки?
		-- wrar in community@
%
[...] он не следует нашей PAM Policy.  Насколько я понимаю, этим
правилам в Сизифе следуют только мои пакеты. :(
		-- ldv in devel@
%
> > И какие в отношении удаления переводов будут предложения?
> Давайте после фриза, а? :(
Фриз уже состоялся, так что удалить до него мы уже не успели. :)
		-- ldv in devel@
%
> А что там [в категории insecure] будет? [...]
Потенциально небезопасный софт за которым внимательно следить security
team не будет.
		-- mrkooll in devel@
%
Потенциальный продавец-злоумышленник, торгуя дистрибутивами специального
вида, может нанести ущерб... (и далее в том же духе)
		-- ldv in community@
%
> >огласить весь список rpm -qa | grep ^kde? :)
> >3.2.3, Sisyphus (20040804)
> Ничче не понимаю. У меня вроде то же самое (см. выше). Будем Зерга звать?
пора.

Зееерггггг!!!!!?
		-- shrek in sisyphus@
%
>>А что там [в RPMS.insecure] будет? Софт, в котором есть securiry holes,
>>но они не пофикшены?
>Я так понимаю, у кого прошлое не очень... Тот же sendmail... ;-)
Тогда смело можно kernel туда выкладывать ;-) У него прошлое, настоящее и
будущее гораздо страшнее ;-)
		-- hiddenman in devel@
%
И так во многих пакетах процветают предпочтения maintainer'ов, и вбивают
они настройки в пользователя, и тянут они за собой пакеты кастомных
растровых шрифтов, как тот же gnome-terminal (интересно, зачем мы его
тогда собирали с vte?)...
		-- mhz in devel@
%
Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
1-2 вместо множества.
		-- slava in devel@
%
Этот пакет [mozilla-plugins-common] появился против моей воли и обсуждать
что-либо связанное с ним я не буду. Я пытался составить полиси, но вместо
него был создан этот пакет... теперь я этим заниматься не стану, иначе
появится нечто такое, чему лучше не появляться.
		-- legion in devel@
%
>Зачем нужна встроенная звуковуха при наличии SBLive?
Железо есть -- должно работать :-) (e.g. воткнуть туда какую
гарнитуру для VoIP или пищалку для системных звуков)
		-- mike in hardware@
%
Наша задача состоит в том числе в повышении работоспособности разных
программ.
		-- ldv in devel@
%
Мне это имя [ALT], знаете ли, дорого. Почти как свое собственное.
		-- aen in talk-room@
%
Браузеров становится всё больше, а вот совместимости у них больше не
становится.
		-- ldv in devel@
%
У нас здесь talk-room, здесь не обижаются. :-)
		-- aen in talk-room@
%
>я [...] слыхал про технологию сборки пакетов в Сизифе, и не смогу выпить
>столько, чтобы пытаться воспроизводить такое у себя.
Интересно, а что вы слышали про технологию сборки пакетов в Сизифе?
		-- ldv in community@
%
> [...] создается впечатление, что данный пакет [openldap] нужен только
> 1-2 подписчикам ( а на самом деле их больше :) )
А вы его криво соберите, и сразу узнаете, сколько человек его
используют!.. ;)
		-- ns in sisyphus@
%
> Смотря что считать сервером и что на нем крутится, ведь если цена
> оборудования превышает стоимость его потери - то зачем платить за
> крутой серьезный сервак? ;-)
Не сталкивался я с такими серверами. Чаще одно письмо лежащее на IMAP
стоит дороже чем весь сервер, а иногда дороже чем вся серверная.
		-- mrkooll in community@
%
> Вы считаете нормальным наличие в системе *-devel и полного набора
> компиляторов всех версий, помимо тех, что нужны пользователю в работе?
Ну, некоторые пользуют hasher. :)
		-- mike in community@
%
>> а не глобально - вот shrek из сизифа бэкпорты делает назад в мастер.
> Поможет ли чайная ложка, если нужен полный комплект мощных помп?
Стоп.  Так нужны точечные ложки или помпы по площади?
		-- mike in community@
%
>господа! а не пройти ли нам дружно в курилку aka talk-room@ ?
Поздно. Но попробовать можно.
		-- wrar in community@
%
> Подскажите пожалуйста насколько сизиф уже разморожен.      
Вполне разморожен, но поддерживается в слегка прохладном состоянии на
всякий случай.
		-- inger in devel@
%
если вам кажется что [...] все остальные из team тихо сидят себе дома и
ночами собирают пакеты, а всем говорят что у них винда стоит - вы
ошибаетесь :-)
		-- gns in community@
%
Как обычно новое еще допиливать придется.
		-- zerg in devel@
%
>целый тред развел сам с собой Ж-)
>ну типа в архивах ничего не нашел, теперь будет ;-)
Да ты отдохни уже ;)
Весь народ открытие олимпийских игр смотрит, а ты всё пропустил...
		-- crux in community@
%
Насколько я помню, это Ваш перевод фрагмента книги Мэтта Уолша
или кого-то из Тех Самых Зубров Опенсорса.
		-- avp in docs@
%
> Ядро с kernel.org без патчей. Как исправить ситуацию?
0) поставить нормальное (из дистрибутива)
1) почитать документацию и не ломать то, что уже починили за Вас
		-- mike in community@
%
Pickaxe book официально в исходниках больше не распространяется в связи
с abuse, который устроили некоторые немецкие товарищи. Так что из
официальных источников распространения исходников остались только мы
(пакет в Sisyphus), поскольку только у нас такое разрешение есть.
		-- ab in ruby@
%
[...] нужно просто хорошо писать. А если не хочется, или время
поджимает -- сваливать свои баги на баги системы программирования. :-)
		-- aen in community@
%
Mozilla это не браузер в первую очередь, как многие думают, а очень
удобная платформа разработки на XUL/js, поддерживающая больше платформ,
чем Java и свободная, в отличие от нее.
		-- aen in community@
%
>> Пересборка пакета kde-settings решает эту проблему.
>Как-то это недистрибутивно...
Недистрибутивно было, когда не было пакета kde-settings.
		-- zerg in devel@
%
>Вот это и недистрибутивно, поскольку на личных вкусах систему не
>построишь.
да. в базовых вещах должна быть золотая_середина + разумный_компромисс +
приемлемость_для(count(target group)*0.7).
		-- gns in devel@
%
>> о как. наводящий вопрос: а откуда ж пакеты берутся?
>Из сизифа вестимо.
не.
уточню: в сизифе пакеты самозарождаются или как?
		-- gns in community@
%
>нарыл книгу "Руководство системного администратора", Ура, буду изучать.
>Только вот вопрос, в книге написано, что там рассматривается шесть ОП.
>Среди них нет Linux, это ничего???
Абсолютно нормально.  Почитаете, как люди раньше жили, потом и
дышать веселее будет, подмечая, как в Linux то и то сделано
удобнее... ну, иногда, порой, мелочами, и нет. :)
		-- mike in community@
%
>>Почитайте хоть научпоп какой про механизмы работы linux VM.
>   А пригодные для чтения URL-ы не сможете указать?
Надо завести курсы спортивного и прикладного гуглинга. :]
		-- mike in community@
%
>Вроде reiser4 полностью журналируемый, не только структура файловой
>системы, но и операции с содержимым файлов. [...]
Пожалуйста, все "вроде" выбросьте и говорите только исходя из собственного
опыта. Файловые системы не терпят пересказа и сослагательного наклонения.
		-- ab in devel-kernel@
%
> Адаптировал тут из PLD xv-3.10a.  Кто знает, ценит, любит и    
> скорбит о позиции автора -- welcome :-)
http://www.securityfocus.com/archive/1/372345
И зачем?
		-- ldv in sisyphus@
%
> А есть ли где по subfs подробнее почитать?
Вообще-то в README. :)
		-- mike in sisyphus@
%
> > netatalk
> Не смотри на меня так, сейчас маков под рукой не водится. :(
Одна штука мака есть у меня. Могу подобрать.
		-- nikon in devel@
%
>>>А я как раз хотел Tenebrae собрать... 200 мег %)
>>А ещё есть doomsday, который тож будет 200-300 мег...я вот всё
>>хожу вокруг и облизываюсь
>А я -- ET.  Еще 300. :]
Это игрушечный DDoS сизифа? ;-)
		-- horror in devel@
%
> [...] по результатам наших демо-дисков, раздаваемых на мероприятиях Центра,
> интерес к ним есть и достаточно существенный.
А что такое "результаты наших демо-дисков"?
Вот Касперский презервативы на свои мероприятиях раздает, берут на ура.
Про результаты не знаю.
		-- aen in devel@
%
Если на живом компьютере есть пакет initscripts, то это признак того, что
компьютер живёт уже очень долго.
		-- ldv in devel@
%
> Если там [в KDE 3.3] будут убраны "достающие" баги, почему нет ?
Потому, что будут добавлены новые. Особенно в такой большой системе,
как KDE.
Для critical bugs есть bugzilla -- и _только_ bugzilla.
		-- aen in sisyphus@
%
> Будет ли в Мастере 2.4 КДЕ 3.3?
Нет. Выгоднее положить 3.2.3.
Оно и само более вылизанное разработчиками, и мной мои пакеты с
помощью всех, тестировавших его, за что им огромное спасибо!
		-- zerg in sisyphus@
%
> Если релиз не включает важное п/о с разницей в 2-4 месяца - это
> не плохо, это очень плохо.
Вы хотите сказать, что проект KDE стабилизирует новые выпуски до
юзабельного состояния за пару-четверку месяцев?  Насчет пары
точно сомневаюсь, а четверки, надеюсь, не будет.
		-- mike in sisyphus@
%
> Это поставить дистрибутив и потом половину (если не большую
> часть) обновлять через Инет. С точки зрения пользователя (меня,
> например) это совсем неправильно.
Пусть пользователь, который считает это неправильным, оплатит
полномасштабное тестирование и доработку KDE3.3 в качестве
основного.

Боюсь только, таких загадочных филантропов не встречал.
		-- mike in sisyphus@
%
>> 2zerg: а слабо, до отпуска, предварительную сборку 3.3 сделать и
>> мне отдать на посмотреть ? :-)
> Думайте что спрашиваете, он же ж zerg, а не робот Вэртер =)
Я его лично не видел... Вдруг он металлический ? Кто его знает... ;-)
		-- asy in sisyphus@
%
> KDE 3.3 к Новому Году где-нибудь... Не каждый же юзер может из
> Сизифа вытащить и пересобрать ?
А оно юзеру надо?
		-- mike in sisyphus@
%
Мы выпустили J-2.0 на двух дисках (второй был замыканием первого с
пакетами разработки, даже не с исходниками!), но продавали их раздельно.
Продажи первого диска были очень неплохи, а маленький (500 экз !) тираж
второго до сих пор используется в офисе в качестве одноразовых блюдец
для тортиков.
		-- aen in legal@
%
> Странно ведет себя xmms 1.2.10-alt3 -  при некоторой
> критической загрузке диска воспроизведение останавливается...
Возможно, это даже фича -- в самом деле, зачем хрюкать, если
можно помолчать?
		-- mike in sisyphus@
%
Багрепорты под 2.6 мной еще некоторое время будут восприниматься
с изрядной долей сомнения, что проблема не в нем...
		-- mike in sisyphus@
%
Ты про Adaptec 1200A или про железный рейд?
Этот -- никак не железный.  Так, пластиковый.
		-- mike in community@
%
> Эх... Я полностью разочарован в Пингвинах
Это бывает.
> (по крайней мере в Master 2.2)!!!
Это проходит. :)
		-- mike in community@
%
Кроме того, куда помещать пояснения о содержимом картинок для
любопытных? Русское имя файла вызовет несварение у компьютера, а
транслит вызовет его у меня.
		-- slava in devel@
%
Помнится, были жалобы на проблемы с последними релизами
libxml2/libxslt. Проблемы решились?
Если нет, можно попробовать новые релизы :)
		-- mhz in devel@
%
что только люди не делают, лишь бы не пользоваться емаксом
		-- ott in devel@
%
> Скорее всего, достаточно будет одного взмаха напильником: убрать из
> созданной buildreq'ом строки BuildRequires сам ImageMagick.
Беда в том, что когда мне приходится заниматься чем-то типа пакета
ImageMagick, после первого взмаха напильник уже трудно остановить.
		-- ldv in devel@
%
> Главный плюс Пайотна - приучает по человечески оформлять
> исходники.
Главный минус -- пытается навязывать это и тем, кто в курсе?
		-- mike in community@
%
Остаётся открытым вопрос: ALT дистрибутивы делаются для злобных хакеров,
для которых 5 скриптов не крюк, или всё-таки они предполагают
достаточно полную работоспособность (в том числе и в плане рюшечек)
из коробки?
		-- const in devel@
%
> Можно ли программно установить uid процесса = 0, если приложение
> запущено без флажка set user ID on execution, от простого пользователя,
> и без помощи программ типа su, sudo и т.п. приложений?????
Если вы найдёте способ, сообщите нам, пожалуйста, и мы немедленно выпустим
security update.
		-- voins in community@
%
> Уже есть версия 2.0.4.
Надеюсь, что на этом развитие программы не ограничится.
		-- ldv in community@
%
Дело в том, что (в ALT Linux) непривилегированный процесс без помощи
привилегированных процессов или уязвимости в операционной системе не может
проверить, является ли данный пароль действительным паролем какого-либо
пользователя, тем более паролем root.
		-- ldv in community@
%
[...] зачем вы хотите затащить код авторизации в ядро, в то время как
все стараются вынести всё что можно из ядра в userspace?  Не иначе как
напрашиваетесь на совет прочитать хорошую книжку про unix?
		-- ldv in community@
%
> [...] за такое [использование /usr/lib и /lib внутри spec-файла], IMHO,
> надо бить sisyphus_check по голове.
Не надо бить sisyphus_check по голове, он не занимается анализом
spec-файлов.
		-- ldv in devel@
%
Либо использовать -D_FILE_OFFSET_BITS для компиляции всего, что общается
с файловой системой, либо не использовать.  Выборочное использование
чревато крупными неприятностями.
		-- ldv in devel@
%
Фанатикам суппорт не осуществляется. :)
		-- mike in community@
%
>>В fortune?
>это не верное утверждение?
В fortune попадают не только неверные утверждения.
		-- wrar in community@
%
> Людей которые даже после многочисленных просьб отказываются
> убрать мусор в шапке и конце письма обязательно нужно заносить
> в твит.
Как, ты еще этого не сделал? :)
		-- mike in community@
%
В дистрибутивах ALT Linux по умолчанию сервис talk выключен,
удалённые пользователи не имеют доступа к сервису talk, а
локальные непривилегированные пользователи не могут формировать
UDP-пакеты такого вида, которые можно использовать для
организации DoS-атаки.
		-- security in security-announce@
%
Ну а вообще, из наблюдений, каждый xSP пишет свой биллинг сам ;)))
		-- dlebkov in sisyphus@
%
Все биллинговые системы, которые я видел, либо сделаны самостоятельно,
либо куплены и доработаны до неузнаваемости. Это из того же комплекта
поставки, что и кнопка "чтобы всё работало", к сожалению.
		-- pilot in sisyphus@
%
У биллинга ещё должна быть возможность срубить с линии клиента (если у
него на счету 1 цент, а он пытается себе весь интернет выкачать).
		-- mithraen in sisyphus@
%
> >"Что было бы, если бы ALT Linux Team производила самолеты?" :-)
> А Вы не пользуйтесь Сизифом ;)
"Да нет, ничего, мы привыкли" (TM). Просто, гхм, слегка оторопь берет,
когда таким вот способом из биплана в полете делают дирижабль: вначале
отламывают крылья, а уж потом начинают искать баллоны с гелием :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
[...] API UNIX слишком простое и мощное для современных недопрограммистов,
и требуется всё из себя абстрактное API, где будет функция типа open_rewrite
(которая будет писать во временный файл, а по close сделает rename).
		-- mithraen in sisyphus@
%
> я так думаю что умение собирать ядра в alt'е само по себе довольно
> полезно, так что и попрактикуюсь заодно :-)
Видите ли, тут самое полезное -- что результат достигается минимальным
количеством мороки, а не непредсказуемым.
		-- mike in community@
%
> Вы чего, сговорились все? pilot же добрейшей души человек, мухи
> не обидит... =/
То-то я на LF мух не видал. :)
		-- ldv in devel@
%
Новая версия пакета hasher-priv даёт ещё больше возможностей использовать
hasher совершенно не по прямому назначению.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Набрел тут на вот такой документ, может нам тоже что-то подобное
> оформить?
> http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/RpmHowToAdvanced
Только не надо при этом на меня так смотреть. :)
		-- ldv in devel@
%
> вопрос следующий -- пакет [draknet] убрали, а что взамен?
- drakxtools-newt по-прежнему опасен для системы;
- на дисках "ALT Linux 2.4 Master Contrib 1 CD" и
  "ALT Linux 2.4 Master Installation DVD" этот пакет есть;
- работа над заменой drakxtools ведётся.
		-- ldv in community@
%
Боюсь, статическая сборка объявлена ересью, и каждый, кто
пытается делать ее, будет подвержен анафеме.
		-- morozov in sisyphus@
%
ide-scsi в 2.6 это виртуальный глюк, который делает вид что есть, а на
самом деле его нет. А то что есть, умеет только kernel panic'и устраивать.
		-- mithraen in sisyphus@
%
>в /etc/alternatives нет линков
>в /etc/alternatives/packages.d все файлы с мусором
>Как лечить то?
На следующей неделе maintainer пакета alternatives вас успокоит.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Отсутствие sasl-авторизации из коробки это дело принципа?
Дело принципа - это наличие postfix, собранного без sasl.
К сожалению, хорошего способа собрать при этом postfix с sasl никто не
придумал.
		-- ldv in devel@
%
> > > На следующей неделе maintainer пакета alternatives вас успокоит.
> > Я бы это тоже в фортунки поместил...
> Вместе с maintainer'ом?
Его то за что?
		-- inger in sisyphus@
%
> Cпасибо, да vim - это здорово,
> жаль только, что в mc нельзя использовать UTF-8.
Мне это было жаль позавчера. Сегодня уже совсем не жаль.
		-- mithraen in community@
%
Прежде чем вешать багу, убедитесь в том, что её уже повесили до вас
		-- ldv in devel@
%
> И zsh не умеет ключи rpmquery дополнять :(
Ну так повесьте сами-знаете-что сами-знаете-куда. :)
		-- ldv in community@
%
> Во как! Дистрибутива еще нет, а обновления уже есть :)
А вдруг кто-то бета-версию установил или просто обновился до ALM2.4 с
помощью apt-get?
		-- ldv in community@
%
Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё и
DVD. Правда боюсь, что если класть в коробку USB DVD-читалку, то гнилыми
фруктами закидают.
		-- mithraen in community@
%
Продолжение - в talk-room@, на который я, правда, не подписан.
		-- ldv in sisyphus@
%
Есть довольно широкий класс задач, для решения которых shell подходит не
хуже самого модного скриптового языка.
Есть (моё личное) наблюдение, что большинство программистов не умеет
писать надёжные программы не только на shell, но и на всех языках
программирования, которыми они пользуются.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Извините за грубость, а на фига козе баян?
Извините за прямоту, коза сама интересовалась, что из малого
оркестра съедобно.
		-- mike in community@
%
Даже на перле _можно_ писать качественный код. Только вот люди, которые
это умеют, к webmin'у с его жуткой кривизной, на пушечный выстрел не
подойдут.
		-- mithraen in community@
%
Все эмоции в talk-room@. В sisyphus@  -  конструктивные письма.
		-- inger in sisyphus@
%
Я не против отвечать на хорошо сформулированные вопросы ;)
		-- inger in sisyphus@
%
Если на перле писать так, чтобы и другим людям было понятно что делает
этот код, то чем тогда этот перл лучше какого-либо другого языка? :)
		-- taf in community@
%
Увы, для настройки систем общего назначения хороших конфигураторов нет.
		-- mithraen in community@
%
Не хотите в talk-room, давайте в devel, но только конструктивно.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Дико извиняюсь перед администрацией рассылки за то что
> отослал предыдущее письмо не в правильной кодировке.
С yahoo невозможно отправить письмо в правильной кодировке...
		-- crux in community@
%
> А как проверить, пьет ли maintainer коньяк по утрам?  (Никак нельзя.)
[ "$maintainer" = "ab@altlinux.org" ] || echo "может пить коньяк по утрам"
		-- ab in devel@
%
По стечению обстоятельств сегодняшнее (точнее говоря, уже вчерашнее)
обновление Сизифа включает в себя обновление нескольких пакетов, каждый из
которых может (логически продолжая недавнее высказывание Алексея Морозова)
слегка изменить аэродинамические свойства летательного аппарата.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Уж лучше сделать проверку, пользовался ли мантейнер утилитой
> zme для тарбола с исходниками.
За error -- куну.
		-- mike in devel@
%
> Эх, хорошо бы, если бы Витя тряхнул стариной... :)
Дык сколько ж можно трясти стариной над стариной (1.3.x) -- оно
уже не в том возрасте, когда *API меняют как перчатки...
		-- mike in devel@
%
> > Где именно и сколько лежит граблей, мы пока не знаем.
> Тогда откуда инфа, что они есть?
Наверное, телепаты вышли из отпуска.
		-- nikon in sisyphus@
%
> После обновления на xorg X'ы не грузятся под пользователем.
> Требуют, чтобы /tmp/.ICE-unix принадлежал root. В противном случае падают.
Не падают, а категорически отказываются работать.
За одно за это стоит обновить X'ы.
		-- ldv in devel@
%
> Вчера поздно вечером обновлялся.
Кто же обновляется в пятницу поздно вечером?
		-- ldv in devel@
%
Рассматривайте ALT Linux [Sisyphus] как в целом безопасную для
физического здоровья форму русской рулетки.
		-- morozov in sisyphus@
%
> Высказывания Раорна в фортунки не попадают :(
самоупр^H^H^Hаппрувство не присутствует? :-)
		-- ab in devel@
%
Последние знакомые мандраководы свалили на дебиан (достал их mdk на
сервере), предпоследние -- на альт и дебиан ещё года два назад.

Плюшки в фишках, видать, жмут.
		-- mike in devel@
%
Если кому-то опять не нравится имя макроса - python-hier или какого-либо
еще из вновь добавленных - самое время наглюкать багрепорт [...].
		-- cray in sisyphus@
%
> хотелось бы, чтоб как-то поаккуратнее с зависимостями...
1. с зависимостями там все нормально
2. Господа, мы в Сизифе или где?
		-- shrek in sisyphus@
%
"глюкавость" - это такой же субъективный фактор, как и "радиус кривизны
рук", поэтому он не может быть использован при оценке и тем более при
выработке суждения о чем-либо.
		-- lakostis in sisyphus@
%
> Давно хотел спросить - по выходным у смотрелки [в /incoming] выходной? =)
Нет, смотрелка работает круглосуточно в автономном режиме.
Но у запускальщика собиралки по выходным действительно выходной.
:)
		-- ldv in devel@
%
Мастер достоин того, чтобы ради него купить DVD :)
		-- mithraen in community@
%
Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном ALM2.4
значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже нашёл в новой
документации кое-что интересное и для себя, а это случается не часто.
		-- ldv in community@
%
> Потом добавить в /etc/fstab строку вида:
> s1:2345:respawn:/usr/sbin/pppd /dev/ttyS1 115200
/me представил себе respawn'ящийся блок-девайс поверх PPP и
почему-то содрогнулся :)
		-- mike in community@
%
> Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4
В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и
5775 бинарных), что именно вас интересует?
		-- ldv in community@
%
Сизиф он и есть Сизиф. Вечно чего-нибудь не предусмотришь ;)
		-- inger in sisyphus@
%
> Когда пакет не проходит пересборку в incoming, можно залить
> исправленный пакет без увеличения релиза?
Да.
		-- legion in devel@
%
Только ли у меня не доходят письма в devel, или фильтр на "awk" в
теме стоит?
		-- peet in devel@
%
Линуксу в общем-то не шибко были нужны халявщики. Есть два типа
пользователей:
1. те, которые могут контрибьютить код/репорты/и т.д.
2. те, которые могут вкладывать бабки (это люди, которые выбрали линукс
не из-за цены, а из-за качества).
		-- mithraen in community@
%
У меня возникло непреодолимое желание обновить libpng3 во всех
поддерживаемых дистрибутивах до версии 1.2.7.

Если у кого-то есть противопоказания к этому обновлению, прошу не
откладывая сообщить об этом в нашу bugzillу.
		-- ldv in devel@
%
> а чего там с 2.4?
> драки выкинули?
сделали лучше. их привели в полную небоеготовность :-)
		-- gns in talk-room@
%
#chkconfig holywar on
#service holywar start
starting holywar: [DONE]
#
		-- gns in talk-room@
%
> nspr развивается в рамках мозиллы. В ее CVS лежит более свежая версия
> и она постоянно обновляется.
Там самый большой объем обновлений -- copyright в каждом файле. :)
		-- at in devel@
%
И что все так любят на каждый тред новую рассылку создавать?
		-- mithraen in community@
%
> ???????????????????????? ????????????????????.
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
I don't do yahoo and recommend you drop them for non-7bit
communications
		-- mike in community@
%
> ALT Linux Team проделала большую работу, теперь
...уже проведённая _профессионально_...
> сборка ядра доступна даже для новичков
...в виде бинарных пакетов :-)
		-- mike in community@
%
> Важно что бы всяческие тулзы (например KDE) умели это дело отрабатывать.
> [...]
Может, им фичереквест повесить и рекламную компанию идеи учинить ? :-)
Только меня на такого размера английский текст не хватит...
		-- asy in devel@
%
> И кстати, как отключить нумерацию линков в links -dump?
> До 0.9 было можно, сейчас - не нашел.
Хм.  Хороший вопрос...

$ elinks -dump http://www.google.com
Segmentation fault
		-- at in sisyphus@
%
поздравление не подразумевает легкого не напрягающего чтения
		-- mrkooll in community@
%
На всех консолях logout,
X-сессия завершена,
А лоток CDROM'а блокирован намертво...
		-- mutabor in sisyphus@
%
В 'man awk' все четко описано по этому поводу. Так что этот баг
не в gawk.
		-- legion in sisyphus@
%
Люди, помните, gpm не существует.
Если вы поставили gpm, вы поставили глюк -- свой или мышиный.
gpm давным-давно сломан, и принципиально не способен работать правильно.
Если вам нужны глюки -- ставьте gpm.
Если вам нужен gpm -- пишите сами.
		-- mithraen in community@
%
> Да ты никак на памятник при жизни набиваешься, от встроенных
> пользователей? ;-)
Ну, это... (скромно потупив взор)... не первый.
В смысле, памятник :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
ALT QA Team Robot, который осуществлял пересборку, просил передать, что
если его запись в changelog'ах пакетов со временем будет забыта, то он
расстраиваться по этому поводу не станет.
		-- ldv in devel@
%
> Пакет webauth-3.2.3-alt1.src.rpm, к сожалению, пересборку не прошёл.
Поскольку в /incoming залит webauth-3.2.4-alt1, забираю своё сожаление
назад.
		-- ldv in devel@
%
Я научился программировать на zsh. :)
		-- at in sisyphus@
%
Поражаюсь, сколько разработчиков devel@ не читают...
		-- vyt in devel@
%
Люди добрые, сизиф -- не местный, по нему в соседнем вагоне.
		-- mike in community@
%
> В противном случае (если не искать причину) нельзя пользователям
> рекомендовать xorg вообще, мало ли у кого какие шрифты полетят.
пользователям вообще НИЧЕГО рекомендовать нельзя, мало ли что у них после
этого полетит.
		-- shrek in sisyphus@
%
[...] теория от практики отличается больше на практике,
чем в теории...
		-- mike in community@
%
Кроме того, у нас нет полиси относительно разделяемых библиотек.
Так что любая попытка что-либо сделать в этой области будет
встречена вескими досужими мнениями. :)
		-- at in devel@
%
> Зачем Вам геморрой с grub, если есть такой прекрасный инструмент как lilo?
Зачем Вам геморрой с lilo, если есть такой прекрасный инструмент как grub?
		-- wrar in community@
%
Вам нужен микшер. Микшер бывает программный и аппаратный. Аппаратный
микшер либо есть в звуковухе, либо его там нет.
		-- wrar in community@
%
Вы забыли в sources.list указать компоненту "nonfree".
Это типовые грабли, по ним уже в офисе прошлись.
		-- ldv in community@
%
On Wed, Oct 27, 2004 at 04:46:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Package: quanta-1:3.2.3-alt1
> Откуда этот пакет в Сизифе?
Некто Zerg собрал этот пакет и положил в Сизиф.  Последний раз это
историческое событие случилось в среду, 9-го июня сего года.
		-- ldv in devel@
%
> > > Package: quanta-1:3.2.3-alt1
> > Откуда этот пакет в Сизифе?
> Некто Zerg собрал этот пакет и положил в Сизиф.  Последний раз
> это историческое событие случилось в среду, 9-го июня сего года.
Некто incoming@ был оповещен письмо о том, что он obsoleted.
		-- zerg in devel@
%
Дык это, народ -- приносите "пылящееся на заслуженном отдыхе" в
тестлабы разработчиков любимого дистрибутива, если у самих руки
не доходят (в качестве эквивалента atime выступает толщина слоя
пыли :).
		-- mike in hardware@
%
Штатные телепаты сами-знаете-где.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Дядьки, а не пошли бы вы в hardware@? ;-)
вот послал, так послал... :-))
		-- shrek in community@
%
Я правильно понимаю, что [в modules.conf]
above wacom hid = below hid wacom ? :))
Какая занимательная кернелгебра, однако.
		-- avp in hardware@
%
После долгой медитации сделал вывод, что на LVM проще забить и идти
изучать evms.
		-- mithraen in devel@
%
> > А в Альте уже есть патч для fileutils (или обновленный пакет) ?
> Вы о чем? Какой патч?
Троян в том анонсе noarch, так что будет работать и на ALT. :)
		-- ldv in community@
%
Вы знаете, я не стал разбираться глубоко.
По причине: результат меня весьма и весьма порадовал,
а дарёную лошадь по стоматологам не таскают.
		-- const in devel@
%
> думал... Видимо XFree86 и Xorg как-то совместимы, раз скомпиленные для
> иксов и др. программы продолжают работать..
Это наз-ся "обратная совместимость" и в *никсовом софте иногда
встречается.
		-- wrar in community@
%
А вот ZODB3.3 это, конечно, большой шаг вперед. Прощай ExtensionClass ;).
Я уже начал перепирать свои коды туда.
		-- cray in devel@
%
Поскольку в заданном вопросе фигурирует пакет из Сизифа,
то ответил в sisyphus@.
		-- ldv in community@
%
> PS: убираю кросспост в sisyphus@, хотя есть подозрение, что
> проблема именно в нём. :]
Проблемы в нём (Sisyphus) нет, зато есть проблема неумения формулировать
вопросы у задающего их г-на K. :)
		-- ldv in community@
%
Вот в это, романтическое время тикль [пытался] называться
санскрипт, и, натурально, продвигался [санками] как "language for
the rest of us" ;-)
		-- morozov in devel@
%
> Я хочу чтоб из пакета оно ставилось в структуру /usr/local.
> Чтоб не засорять основное дерево левыми пакетами...
Не надо этого делать.  Пакет -- значит, уже не левый.
		-- mike in sisyphus@
%
> $ grep mkdir /usr/lib/rpm/macros
Лучше rpm --showrc|grep, т.к. макросы еще и в /etc/rpm лежат.
		-- wrar in sisyphus@
%
Продолжаю картинную галерею для тех, кто пользуется графическими MUA и не
читает security-announce@.
		-- ldv in community@
%
Объяснять шутки - тупое и неблагодарное занятие :-)
		-- morozov in devel@
%
Хотя в 2.6-mm его [aic7xxx] всё-таки стали чинить, в результате, как
обычно, сначала сломали ;)
		-- vsu in hardware@
%
[...] майнтейнер ALT Linux Team - это наверное диагноз, неизлечимо ;)
		-- crux in devel@
%
С arch у меня что-то не сложилось. Почему-то от попыток им пользоваться
было ощущение хождения по минному полю и стучания вокруг граблями,
периодически задевая себе этими граблями в лоб. Чувствую себя ламером.
		-- mithraen in devel@
%
Лучше /media/... - иначе будет несовместимость с FHS-2.3, думаю что лишняя
неоправданная несовместимость нам не нужна.
		-- ldv in devel@
%
> Надеюсь, что в ближайшее время появится web-интерфейс для более
> удобного управления hwdatabase и соответствующие тулзы,
> позволяющие пользователю сделать отчет об обнаруженном у него
> железе.
Да ну?!  Ещё скажи -- как часть HCL?
		-- mike in devel-kernel@
%
>> А как заставить hotplug на ядре 2.6 обновлять fstab, при
>> вытыкании flash?
ALK> kudzu?
Нехорошо так ругаться. Рассылку же могут дети читать.
		-- mithraen in sisyphus@
%
Призрак бродит по сизифу ;), ты не чувствуешь его скользкий и
холодный хвост?
		-- cray in devel@
%
> Requires: %{get_dep avfs-fuse}
> Но это будет зависимость на avfs-fuse >= версия-релиз
> А вот есть ли такой get_dep, чтобы = версия-релиз - не знаю
avfs-fuse = %{get_SVR avfs-fuse}
Жуть.
		-- ldv in devel@
%
> с удовольствием оформлю в вечнозелёный docbook
Как-как -- "вечнозелёный дуб-бук"? :-)
		-- mike in sisyphus@
%
> А я предупреждал, что с emu10k1 -- грабли. :-/
чето не заметил... куда наступить то?
		-- shrek in sisyphus@
%
Нет ничего неприятней по части принтеров как иметь хороший, но
неподдерживаемый принтер. Или поддерживаемый, но какой-нибудь
кривулиной вроде lexmark binary driver
		-- boyarsh in community@
%
> есть вот какой сервер..Intel? Entry Server Board SE7210TP1-E.
> Поддерживается ли его sataraid в ядрах от ALT? На сайте intel
> есть только бинарный драйвер для  рейда Adaptec* ICH5R-S Serial
> ATA RAID Driver for Red Hat Linux* 9.0  Professional.
Полагаю, ответ содержится в вопросе.  И Вы доверите _этому_ свои
данные?
		-- mike in hardware@
%
>  Подскажите пожалуйста где и что подкручивать в Apache2,
К Apache2 можно и нужно прикручивать исключительно rm -rf.
		-- mithraen in community@
%
> Subject: Re: [devel] [JT]^[JT] О судьбах... в том числе и питона.
[JT]^[JT] == 0
		-- ldv in devel@
%
Вообще-то на 2.6.8+ довольно сложно писать CD не рутом.
		-- wrar in devel@
%
Чгря, за десять лет программирования на си, единственная сложность,
которую я встречал - понимание моих великих кодов другими.
		-- cray in devel@
%
Бухгалтер будет работать в том, что удобно. Когда я вижу бухгалтера с 1С,
коий постоянно пользуется калькулятором (!) я перестаю вообще понимать
что-либо.
		-- mithraen in community@
%
Для начала просто попробуйте осознать, что красота интерфейса и его
удобство друг с другом абсолютно не связаны.
		-- mithraen in community@
%
Собственно говоря, меня интересует ответ на вопрос, куда правильнее было
бы переместить libgd1 - в orphaned или obsolete?
		-- ldv in devel@
%
Не надо оправдывать багу.
		-- mike in community@
%
> > > И, собственно говоря, почему бы и не сделать эту библиотеку
> > > по умолчанию с koi8-r шрифтами, ведь большинство аудитории
> > > ALTLinux есть славяно-говорящие.
Только не надо путать "славяноязычные" и koi8-_r_.
		-- mike in devel@
%
> Клавиши переключения вкладок [в gnome-terminal] зачем-то устанавливаются
> идентично Konsole.
Наверное, aris@ALT тайно переделывает потихоньку GNOME под KDE ;-)
		-- zerg in devel@
%
Попсовый этот subfs на дух не переношу.  Так что от меня никаких errat на
тему subfs не ждите.
		-- ldv in devel@
%
> это неправильно, потому что из коробки это не работает.
Что именно неправильно?
У коробки есть RM, он при желании может что-то сказать или даже сделать.
У пакетов, вовлечённых в эту историю, тоже есть сопровождающие, которые
при желании могут что-то сказать или даже сделать.
		-- ldv in devel@
%
> Сейчас мне не нравится приоритет kdm над gdm и дистрибутивы
> типа Compact.
Тащить вкусы на публику -- фи, сэр. :(
		-- mike in devel@
%
> Сделал apt-get remove pam2_mktemp.
Сделайте и apt-get remove libpam2.
		-- ldv in community@
%
Вы же никогда не запускаете два http-сервера под одним
псевдопользователем, верно?
		-- ldv in sisyphus@
%
Да, монтирование-размонтирование я делал руками, потому как icewm'щику
не привыкать не ждать милостей от desktop environment ;-)
		-- abulava in sisyphus@
%
> А как мне узнать какой [загрузчик] у меня?
от рута выполните:
dd if=/dev/hda count=16 bs=1

среди всех кракозябр вам могут попасться слова LILO или GRUB,
это будет ваш загрузчик.
		-- ulfr in community@
%
> Всё заработало после первой загрузки
Ничего, такое тоже иногда случается ;)
		-- wrar in sisyphus@
%
> > я через часок залью [xorg-x11] с поддержкой 3д [для R300]
> Вдруг не заработает ;)
не каркай под руку
		-- shrek in sisyphus@
%
Собственно говоря, пакет glibc предназначен для того, чтобы не потерять
разные части glibc, если только вы не знаете заранее, что они не все вам
нужны.
		-- ldv in community@
%
Правильный инсталлятор должен давать ценные рекомендации, иметь разумные
умолчания, и позволять по ходу установки смотреть соответствующую
документацию.
		-- mithraen in community@
%
IDE -- это "один шлейф, один диск", иначе гайки.
		-- mike in community@
%
> А чем нормальные люди корректируют часы (гуёво)?
Нормальные? NTP демоном... нафиккк это делать руками???
		-- ns in community@
%
Так что не надо устраивать FUD по поводу "сизиф -- значит, и не
должно работать".  Имеет право не работать, но не a priori дохлое.
		-- mike in community@
%
Системный журнал предназначен не столько для людей, сколько для ПО,
специализирующегося на анализе системных журналов.
		-- ldv in devel@
%
По своим пакетам (bind, postfix) я не позволял себе такой роскоши как две
версии в дистрибутиве.  В плане поддержки обновлений это добавляет массу
головной боли, и ничего не даёт взамен.
		-- ldv in devel@
%
Subfs, конечно, гораздо лучше, чем automount, но иногда всё же тоже
может стать причиной посещения психиатра.
		-- mutabor in devel-kernel@
%
> Господа, не изобретайте велосипед.
Нам пока никто не демонстрировал уже изобретенного велосипеда :)
		-- mhz in devel@
%
А ещё этот драйвер [snd-azx] выдаёт в /proc информацию о возможностях
кодека в формате XML.  Правда, до парсера XML в ядре дело пока не дошло ;)
		-- vsu in sisyphus@
%
С Nokia получается дразнить несчастных пользователей её виндового софта,
который не позволяет заливать/выливать полифонию и java-игрушки -- gammu
философски относится к травообладателям :-))
		-- mike in hardware@
%
Думаю, что "наш замечательный sisyphus_check" завернёт и /udev, и /dev, и
/dev/udev. :)
		-- ldv in devel@
%
> > Посмотрел wmnd, нет определенно wmnet симпатичнее :)
> в wmnd можно щелкнуть по нему и.. посмотрите сами.
Угу -- товарищ Wave++ с энтузиазмом взялся за делание из
велосипеда бритвенного прибора на тахионном ходу с вертикальным
взлётом, вот только в магазинчик за углом ездить стало
действительно неудобнее, чуть не за ту педаль (из двадцати)
дёрнешь...
		-- mike in community@
%
> Традиция, насколько я помню, ведется со Спринга.
> По выходу коробки встречаться в неформальной обстановке и распивать пиво.
Да, надо бы собраться. А то к выходу следующей версии,
глядишь и пиво запретят :)
		-- jaa in devel@
%
Человек который считает что какая-нибудь fs или любое другое решение может
спасти его данные -- ламер, не имеющий права на администрирование даже
калькулятора.
		-- mithraen in community@
%
/me подумывает, а не пристебаться ли к тому, что в коробку Мастера не
входит кофеварка, а то мне отсутствие кофеварки мешает заниматься
выбранным делом.
		-- mithraen in devel@
%
Необходимость backup даже не обсуждается в приличном обществе.
		-- mithraen in community@
%
... Поэтому если пользователю _запрещено_ использовать ICQ, то лучше всего
настроить IDS на попытки доступа по этим адресам, после чего посылать
SMS'ку пользователю. Со словами "ещё раз нарушишь правила пользования сети
будешь писать объяснительную руководству. С любовью, служба безопасности".
		-- mithraen in community@
%
Ладно. Выгрузил кучу модулей. Прибил половину программ. Заснул.
Проснувшись, обнаружил, что суперблок на хомятнике отсутствует
вообще нафиг. Радости моей не было предела, производной и она не
выражалась элементарными функциями.
		-- peet in sisyphus@
%
Короче. Даже если удаётся проснуться, обнаруживаешь многую
скорбь. Так что лучше и не засыпать вовсе. А если паче чаяния
засыпаешь, нужно сперва сделать полный бэкап всего куда-нибудь в
другое место.
		-- peet in sisyphus@
%
Я начал писать длинный ответ, но передумал. Давайте вы посмотрите, что
получится, когда я закончу, а потом будете критиковать.
		-- pilot in devel@
%
> Нет ли планов перемещения xfce4.2 в Сизиф ?
Есть, но xfce-4.2 ещё не достаточно стабилен.
		-- andrei in sisyphus@
%
> а какое отношение /dev/sda имеет к /dev/hda?
sda - это тот же hda, только сказевый, а не IDE.
		-- wrar in community@
%
Я не спорю, что ALM2.4 просто лапочка, особенно по сравнению с
конкурентами :) Однако именно потому я его с большой любовью буду
критиковать и делать всё возможное, чтобы следующий был ещё лучше :)
		-- mithraen in community@
%
> Я вот думаю что более правильное решение -- сделать некий общий механизм
> для отправки таких сообщений мылом администратору. Потому как сообщение
> при установке RPM может элементарно потеряться.
Как будто мыло, посланное администратору, не может потеряться. :)
		-- ldv in community@
%
Спустя 3 недели истязаний incoming@'а maintainer'ом пакета openldap с
помощью истекающего маслом робота в Сизиф была отправлена пачка из 40
пакетов, связанных с новой версией openldap.
		-- ldv in devel@
%
Очевидно, что с этим изменением [обновление ldap] бинарная совместимость
текущего Сизифа с ALM2.4 в серверной части несколько уменьшается.
		-- ldv in devel@
%
> > Можно склепать виртуальный пакет, провайдящий то, что требуется.
> Костыль. Из серии "лекарство -- горше болезни".
В данном случае -- нет.  Если оно
Requires: libSDL
Provides: SDL
-- то это не костыль, а прокси. :)
		-- mike in community@
%
Надо с race'ами блокировками бороться, а не переименовыванием заниматься
		-- mithraen in devel@
%
Это к вопросу о том, должны ли тапочки бегать за хозяином.
В данном случае если и должны, то явно не по умолчанию.
		-- mike in devel@
%
"Когда через 5 лет после выпуска автомобиля на него нельзя найти
турбодизель 2.5" -- не претензия к городским микролитражкам, с
которыми уместно параллелить одноплитники вроде Compact/Junior.
		-- mike in community@
%
"Спасибо нашей АйБиЭм, за то что я сегодня ем" (с) DOC
		-- jaa in devel@
%
В-общем, переводы нужны, но культа из них делать не надо.
		-- mhz in devel@
%
А клиента все-таки поменяйте ;) ибо clean 8-bit в subject - это уже даже
спамеры себе не позволяют.
		-- lakostis in community@
%
Как доктор прошу - не напрягайтесь, бросьте Вы эту затею.
Во первых чайник не поймет системных сообщений ни на русском ни на
китайском. Это надо Гоблина просить помогать с переводом.
		-- jaa in devel@
%
Следующий шаг после перерастания жизни в привычку - гроб.
		-- slava in devel@
%
У меня когда-то серьёзные глюки, из-за которых я несколько раз
переустанавливал Линукс, а под конец впал в депрессию, были из-за
плохого контакта в питании винтов. Когда я пропаял и поджал разъёмы, всё
стало работать нормально и работает и поныне (ищу деревяшку, чтобы
постучать, и понимаю, что мир состоит из бетона, металла и пластика :) ).
		-- mutabor in community@
%
Да не нужна мне благодарность потомков за тыщу раз разжёванную
тему :-(
		-- mike in community@
%
Геморрой не стоит свеч.
		-- mike in devel@
%
> > 2 lav: уважаю!
> 2 mike: Спасибо Юрию, из ответов которого на мои глупые вопросы
> практически и было составлено...
Спасибо тому, кто умеет задавать глупые вопросы и составлять из них
грамотную документацию, до которой гуру не снисходят :)
		-- mhz in devel@
%
Хотя практика показывает, что "хочешь что-то сделать - сделай это
сам" :-( Клонироваться что ли? ;-)
		-- abulava in sisyphus@
%
[...] на мой взгляд, нужно жёстким излучением править ДНК разработчиков
glib2, чтобы уважаемые разработчики всё-таки изучили для них же написанный
"How to Write Shared Libraries"
		-- abulava in sisyphus@
%
> Так что скоро залью обновленный пакет в Сизиф (как я понял, прежний
> мантейнер не против).
Прежний мантайнер хочет, чтобы у пакета сменился мантайнер :-)
		-- horror in sisyphus@
%
А давайте не будем пинать мёртвую коняку?  Жеребёнок уже в стадии
имплементации.
		-- mike in sisyphus@
%
> Забирайте [пакет из obsolete]
Спасибо. Больше ни у кого не будет возражений против проведения
эксгумации с последующей гальванизацией и реанимацией?
		-- mutabor in devel@
%
> Напишите это в бугзиллу - есть вероятность, что Sergey Turchin не
> увидит вашего письма.
Повезло, я увидел :-)
		-- zerg in sisyphus@
%
> Как всем этим воспользоваться?
В каких смыслах? Можно на лобовуху в машине повесить, можно в соседа
метнуть. Можно в сидюк вставить и с него загрузиться...
		-- vyt in community@
%
> Кто нибудь пытался настроить VPN соединение на "альт мастере 2.4"?
Ваш вопрос
- является отклонением от тематики этого списка рассылки
- кажется уже неоднократно отвечался
		-- ldv in sisyphus@
%
GPL не предназначена для прокорма тиражирующих. Этой функции в ней нет.
		-- mithraen in community@
%
> Кстати, а kdepim из cvs если собрать ? Или не хочется между
> релизами этим заниматься ?
Собрать можно и скриптом, а тестировать вряд ли.
В тегах *_BRANCH уже были прецеденты с ошибками,
поэтому мне перестало нравиться брать из cvs.
		-- zerg in sisyphus@
%
Впервые в истории ALT:
Два человека выражают желание единолично обслуживать один и тот же пакет.
Может быть вы всё-таки сможете договориться без нашей помощи?
		-- ldv in devel@
%
> Я буквально недельку назад писал диски под 2.6.9 из k3b.
Так привод же не видно?
Ой. Уже видно. Ничче не понимаю. Что за бред?
		-- wrar in sisyphus@
%
> > * Не работают индикаторы загрузки сети. /proc/net имеет права 550.
> > решился сей вопрос прописыванием меня в группу proc (нормально-ли это? ;)
> Эффект OWL, это уже давно и я считаю это правильным.
Правильным считается такое написание: Owl
		-- ldv in devel@
%
> Может лучше подумать на тему: пусть будет у программы 2-3 морды,
> но специфично-ALTовские?
Представляю я себе эту морду. :)
		-- jaa in devel@
%
> Все должно в utf-8 работать. Второй GTK как раз кучу проблем с этим решил.
Решить-то он решил, но программы под GTK2 нужно писать правильно. :-)
		-- abr in devel@
%
> Для завершения этого периода, как здесь уже писали, нужен переход на
> freedesktop меню всех активно поддерживаемых в ALT Linux desktop'ов.
Для плохих десктопов пусть и будет существовать menu с menu-messages, а для
хороших -- .desktop файлы в каждом проекте.
		-- aris in devel@
%
> Хороший вопрос. Может "настучать" разрабочикам aspell?
Хорошее предложение.  Надо бы для начала определиться, по каким
частям тела настучать разработчикам aspell. :)
		-- at in sisyphus@
%
> В этой дискуссии уже как минимум три человека задали вопрос
> "зачем"?
Это в первую очередь означает, что им интересно принять участие, а
не то, что у них проблема с пониманием.
		-- zerg in devel@
%
Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала.
		-- zerg in devel@
%
Не вижу смысла принимать правила, которым никто не собирается следовать.
Если речь идёт о констатации сложившейся практики, то зачем обязательно
превращать её в правила, тем более что следующим шагом предлагается от
этой практики уйти.
		-- ldv in devel@
%
С другой стороны, можно, как известно, и /dev/null патчить, всё дело в
размере патча.
		-- ldv in devel@
%
[случайно обнаружил себя подписавшимся на этот список рассылки]
		-- ldv in backports@
%
> > dia поломали?
> Поломали glib2 в новом релизе. Патч отправлен мантейнеру.
Мантейнер приложил полученный патч к glib2-2.5.6-alt2.
		-- aris in sisyphus@
%
> и мне поэтому требуется в зависимостях пакет dev,
Не обязательно dev, сгодится любой пакет, предоставляющий /dev/null.
Вообще говоря, /dev/null должен быть в любой системе и по этой причине
смысл ставить зависимость я не вижу.
		-- ldv in devel@
%
> Подскажите еще, что это за параметр kudzu в fstab.
Строки, прописываемые кудзой, она помечает таким образом с целью,
известной ей одной и еще, думаю, узкому кругу лиц. Только вот параметр
этот многим ФС мешает монтироваться нормально.
		-- wrar in community@
%
>   Только что wRAR написал, что это #5531. Что бы это значило?
Такой большой, а не знаете ;)
#5531 == bug #5531 == https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=5531
		-- wrar in community@
%
Если Вы полагаете, что в команду приходят исключительно и только
зубры, которые одним мановением всё решают -- это не так.  Точно
говорю, на себе проверено :-)
		-- mike in backports@
%
[...] как старый опытный светофор лучше молодого и зелёного
гаишника, так и старый добрый mhonarc лучше любых порывов
потратить время на обработку и публикацию, не дошедших до
логического завершения.
		-- mike in community@
%
> А теперь всегда придётся так писать?
> /sbin/chkconfig --list |grep вкл
Когда надоест, можно вспомнить про LANG=C или, не так радикально,
LC_MESSAGES=C.
		-- ldv in sisyphus@
%
Любое благое намерение очень быстро оборачивается segfault'ами.
		-- at in devel@
%
> Проще. Но всё лениво :)
"Не верь трудолюбивому Админу! Ибо только лень заставит его
настроить систему раз и навсегда!"
		-- wrar in community@
%
> Где бы такой патч оторвать...
Прежде чем оторвать что-нибудь ненужное, надо чтобы кто-то приложил
что-нибудь ненужное. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> >А. Загруженный модуль подвержен атаке на отказ в обслуживании, несмотря на
> >отсутствие флага UP. Может ли быть так написан код модуля? Были ли
> >прецеденты?
> Может. Прецеденты не помню.
Вы меня убедили.  Меняю свой ответ со "скорее нет, чем да" на
"нет, конечно".
		-- ldv in devel@
%
> Package: kernel-modules-drm-wks-up-6.8.1-alt1.3
> Cannot build this package for 3 week(s) (since Wed Nov 10 2004).
> Please investigate.
блин, мне этот drm уже по ночам сниться начнет...
		-- lakostis in devel@
%
> > От user выполняю команду sudo su -
> А смысл ? Зачем такой трехэтажный бутерброд может понадобиться ?
Имеет место двухэтажный бутерброд.  Где вы увидели третий этаж? :)
		-- ldv in community@
%
У меня специализация -- мелкий хакинг по месту
		-- mike in devel@
%
В мане об это сказано 2 строки, причём вторая врёт :)
		-- vyt in docs@
%
> Starting python....
> 'import site' filed use -v for trace back
Попробуйте сделать то что просят... вдруг поможет...
		-- ns in community@
%
Я опять переделал rpm-build-perl.  Согласно проведённому мной
исследованию, новая версия rpm-build-perl на 42% лучше предыдущей. :)
		-- at in devel@
%
> >>Мне вот страшно интересно вот что.
> >А пойдёмте в devel@?
> А туда только разработчиков пускают :(
А пойдёмте в devel@? :-)
		-- mike in community@
%
Ну я же тренируюсь в телепаты :) Чтобы человек как бы невнятно
вопрос ни задал, а ему бах - и ответ. И всем хорошо.
		-- lav in community@
%
> В системе установлен kudzu ?
Конечно да. Какое хайку без кудзы? :)
		-- avp in sisyphus@
%
> В ближайшие несколько дней я выложу новые сборки libhw и
> hotplug с проставленными конфликтами на kudzu.
Звучит почти как "кудзу харакири" :-)
		-- mike in devel@
%
Карточка у меня Radeon 8500.   В своём домашнем рабочем сизифе я
переполз на xorg только три дня назад.  Причём никакие
автоматические конфигураторы не помогли и пришлось править
xorg.conf ручками.   Результат - всё работает и даже с
ускорением.  В чём грабли - так пока и не понял.
		-- vvzhy in devel@
%
> Когда-то имел Mandrake 9.0, там как-то сразу работала запись на
> ntfs.
Эти психи включили rw в ntfs.o или там действительно был captive?
		-- mike in community@
%
> >Может, в obsolete его сразу?
> И туда тоже !
Серьезно? Кудзу выкидываем?
		-- wrar in sisyphus@
%
*sigh*.  Только не поссорьтесь ещё раз, а то ведь придётся
NetMusic такими темпами выпускать -- ещё более переносимый, но
менее распространённый :-))
		-- mike in sisyphus@
%
> Вы хотите сказать, что неравенства имеют смысл только в Requires, а в
> Provides превращаются в равенства?
В головную боль они превращаются.
		-- ldv in devel@
%
По всей видимости, я упустил какие-то восхитительные
архитектурные особенности, но вот интересный момент.
		-- avp in sisyphus@
%
>   С каждым днем в рассылке все больше писем в ср1251.
Очевидно, в какой-то другой рассылке.
		-- ldv in sisyphus@
%
> кудзы _после инсталляции_ нужны как зайцу пятый стопсигнал.
С каких это пор он пятый?
Стопсигнал -- девятнадцатый!

$ grep SIGSTOP /usr/include/bits/signum.h
#define SIGSTOP         19      /* Stop, unblockable (POSIX).  */
		-- at in sisyphus@
%
И вообще не очень понимаю манеру собирать пакеты "из исходников" под себя.
Любите собирать - идите помантнейнте пакеты - благо их много, а рук мало.
		-- lav in community@
%
Прошу тестрировать!
		-- vserge in devel@
%
> Где-то попадался отличный текст по настройке win2003 для
> десктопного использования, если надо могу переслать.
КТО ЗДЕСЬ???
		-- mike in community@
%
> При включении звуковой подсистемы звук появляется, но крайне
> глухой, без высоких частот, словно из задницы да еще и через
> вату :-(
Странно, arts скорее подобен первому, через второму.  Но всё же
идет именно через arts, а не из него.
		-- mike in community@
%
В [husky-]current API и ABI могут меняться по 2-3 раза в день... и это
нормально!..
		-- ns in community@
%
Кто первый загрузился, тот и sound-slot-0 :(
		-- vsu in devel-kernel@
%
Мне тяжело судить: я руководство пользователя к М2.4 видел только
у сидящего рядом мужика в маршрутке. Успел только за хорошую
бумагу порадоваться :)
		-- avp in docs@
%
> Новая редакция (3) mount.8
Круто!!  11К замечаний ушло в личку.
		-- wrar in community@
%
PS: Michael Shigorin по адресу community@ не живёт, хоть и
ловится.  Поправьте свой сломанный MUA :-[
		-- mike in community@
%
> Никто на сталкивался с RAID контроллером на чипсете Sil0680A?   
Я сталкивался.  А ты -- лентяй и архивом не пользуешься. :-/
		-- mike in community@
%
> Может ну его нафиг, и собрать wireless-28pre3 ?
Вам виднее, вы мантейнер.
		-- pilot in devel@
%
> > А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
> > /etc[/gconf] ?
> Ну дык - там для всего основного GNOME'а лежат умолчания и XML-схемы.
А раньше в столько линукс помещался... весь...
*sigh*
		-- mike in sisyphus@
%
Если были бы известны правила для NMU, я бы сделал NMU.
		-- at in devel@
%
А не то что correctly - не correctly.
		-- wrar in sisyphus@
%
> Какой нибудь специальный драйвер подымался?
> Например silraid.o?
Хм, вроде общеизвестно, что у меня на такие рейды аллергия.
		-- mike in community@
%
Не стоит терять неоспоримые преимущества ради избавления от сомнительных
недостатков.
		-- aris in devel@
%
>>Мне это ни о чем не говорит.
>Тогда к доктору.
Я принимаю только пользователей WindowMaker
		-- jaa in devel@
%
Смех смехом, а давайте завязывать с экстремизмом всех мастей. :-/
Тоже мне, лебедёнок, рачок и щурёнок тянут бронепоезд :-\
		-- mike in devel@
%
А почему пользователи не должны менять переводы? Вы думаете они все -
злые хакерюги, увлеченно меняющие местами надписи "Да" и "Нет" в диалоге
"Харакири сейчас" ?
		-- slava in devel@
%
>>Это вам повезло, что никто не сломал структуры. В current API и
>>ABI могут меняться по 2-3 раза в день... и это нормально!..
> Это не нормально, *таких* разработчиков надо лечить. Как Швейка.
Ну и какой курс лечения ты можешь мне предложить?
		-- ns in community@
%
Дык, сначала в bugzill-у!
Через нее надежнее убалтывать :-)
Если в дальнейшем когда-нибудь мантейнер поймет, что был не прав, то
он сразу освежит себе память, сходив в bugzilla. А там и патчик
есть :-)
		-- zerg in devel@
%
> Если у хороших мантейнеров из окружения райдера
А что? Спецы по GNOME только там? ;-)
		-- zerg in devel@
%
Я начинаю постепенно терять веру в то, что пользователи Sisyphus и
пользователи bugzilla - одни и те же люди, потому что это второй случай
за неделю, когда я вешаю баги в bugzilla, а через день-два читаю письма
об этих багах в sisyphus@ :-)
		-- abulava in sisyphus@
%
>жаль, что ALT пока не выпустил наружу AMD64 репозитарий сизифа...
Этим занимается мышь. Не та, о которой речь пойдет ниже, а mouse@
:)
		-- horror in community@
%
PS: я этой осенью сформулировал ещё один из своих принципов --
"помогай или не мешай".  Бишь можешь сделать _лучше_, чем
"конкурент" -- делай.  Не можешь -- учись, а тем временем --
не отсвечивай.
		-- mike in devel@
%
Миша, и не намекай мне больше на мою язвительность ;)
		-- vyt in community@
%
Может, не стучать тапком, а попросить сложить схемы куда-нибудь более кошерно?
		-- peet in devel@
%
> А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки
gconf-enabled пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате
импульсного поступления продуктов метаболизма в виде азотистых
гетероциклов в голову админа.
		-- peet in devel@
%
Вообще и сам порой попадаюсь на то, что "о -- интересно", лезем
на сайт, а потом ненароком делаем apt-cache search. :)
		-- mike in sisyphus@
%
> Вырвал убитый винт на нашем сервере, у нас там зеркало на этом
> самом мегарейде. Воткнул идентичный. Массив заребилдился. Сам,
> его никто не просил.
пойти что ли тоже что-нить у себя на megaraid вырвать =)
Даже интересно стало.
		-- lakostis in hardware@
%
Может, лучше не впадать в крайности и сделать так, чтобы всем было лучше?
		-- peet in devel@
%
> Макрос в таком случае наверное не нужен.  Макрос был бы нужен, если бы
> он раскрывался в shell-код, который в конечном счете делает export
> DISPLAY.
Макрос всегда хорошо, он лучше заметен в спеке.
		-- aris in devel@
%
Кажется, этот велосипед уже придумали, называется xvfb-run. Мне известны две
реализации, одна из них находится в одноименном пакете.
		-- aris in devel@
%
> Но это ведь костыль!!! :(
за неимением лучшего это _персональное_ решение :)
		-- shrek in community@
%
Мне АБСОЛЮТНО пофиг что там написано, если работает и так.
		-- ns in sisyphus@
%
Уж давайте тогда и вы меня мотивируйте.
За пузырь...
		-- at in devel@
%
> $ locale |sudo grep LC_MESSAGES
Это была демонстрация работы с привилегированными пайпами? :)
		-- mike in sisyphus@
%
> cdrecord - говорят [не пишет на 2.6], сам не проверял.
Да. Т.е. не пишет. Т.е. xcdroast тоже не пишет. k3b пишет через cdrdao,
если увидит резак.
		-- wrar in sisyphus@
%
Некоторые, между прочим, и buildreq в hasher'е запускают. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Сначала добью kerberos до технического нокаута, сравню количество приколов на
единицу времени. Потом видно будет :)
		-- peet in sisyphus@
%
> Вопрос не совсем в эту рассылку, но всё же.
Если и сами это понимаете, то зачем так делаете?  Это спам.
		-- mike in sisyphus@
%
Запомните раз и навсегда: для сборки модулей (по кр. мере в дистрибутивах
ALT) _не_нужны_ исходники ядра. Только хидеры.
		-- wrar in community@
%
заинтересованный -- лучший майнтейнер :-)
		-- mike in community@
%
> Может какой пакет еще нужен?
Вам нужен ещё не существующий пакет xpm-3.4k-alt2.M24.1
Надо немного подождать.
		-- ldv in community@
%
Вообще, чем больше вокруг недомолвок, тем меньше лично у меня симпатии к
человеку, политик он или сосед.
		-- aen in talk-room@
%
> Установить 4 ггц  1гб и scsi - raid для
> ускорения старта kdm не предлагать :-)
А мне не предлагать убрать fixed шрифты из настройки fontconfig
по-умолчанию ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
> Даже если такому поведению startkde есть оправдание,
Есть объяснение, но оправдания нет.
		-- ldv in devel@
%
> > Что править нужно? /etc/X11/fs ? Или в каком мане вычитать?
> fc-cache запустите из-под root
Это faq или bug?
		-- mike in sisyphus@
%
Напомню, что при обновлении пакета bind с 8.x до 9.x нужно убедиться, что
сервис bind включён и будет запускаться при загрузке системы.
		-- ldv in community@
%
Переформулирую: думать, что кому-то что-то нужно или ненужно,
можно только на основании богатого жизненного опыта с этим кем-то
и понимании нужности или ненужности на основании этого опыта.
		-- mike in community@
%
В частных случаях общения с малознакомым или незнакомым
собеседникам лучше высказываться более осторожно, поскольку ничей
опыт не является универсальным и покрывающим все грабли на пути
всех незнакомцев.
		-- mike in community@
%
Самый большой недостаток сетевых карт на основе чипов RTL в том,
что они работают.
		-- pilot in hardware@
%
> Это faq или bug?
Это Сизиф-специфик
		-- zerg in sisyphus@
%
> По поводу регистрации [в bugzilla] - паспорт не требуется, надеюсь?
Только справка от психиатра, что ви таки действительно люнексоид.
Ну и $100 на орг. расходы.
		-- wrar in sisyphus@
%
Всё просто, на самом деле. Те кто могут что-то сделать, _естественно_
продвигают свои предпочтения. Это разумно и правильно, ибо их мнение стоит
несколько больше, чем мнение тех, кто не в состоянии сделать (или оплатить
разработку).
		-- mithraen in devel@
%
И вообще, разруха -- она не в /home, она в /etc [начинается].
		-- mike in devel@
%
> Поставил iftop и добавил себя в группу netadmin и на всякий в
> группу _iftop. Всё заработало.  Спасибо !
А теперь уберите себя из группы _iftop - надо экономить системные
ресурсы.
		-- ldv in sisyphus@
%
Над перловыми ошибками прошу пока только медитировать.
Для меня они тоже новость. :)
		-- at in devel@
%
Телефония и другие средства связи должны быть открытыми стандартами,
в которых не может быть места монополии. Любая компания, пытающаяся
получить монополию в этих сферах подлежит уничтожению любыми законными
методами.
		-- mithraen in devel@
%
> Package: kernel-modules-fuse-wks26-up-1.9-alt5.1
кто ответственный за робота - кончайте его всякой гадостью
кормить, ведь в incoming/ лежит столько вкусного ;)
		-- lakostis in devel-kernel@
%
С каких это пор запрещается желать странного?
		-- slava in devel@
%
Это явно бага, но вот где -- не знаю.
		-- mike in community@
%
> А нет ли у нас желания упаковать:
> automake 1.9.x
> gcc 3.4.x
> ?
А у нас есть желание фиксить то, что в результате этой упаковки сломается?
		-- ldv in devel@
%
> Как лечить? Кто что может подсказать?
Вешать FR на пакет gdb и ждать, ждать, ждать... :)
		-- ldv in sisyphus@
%
А тем временем, спустя неделю после обновления до новой версии hotplug
и снесения kudzu файл /etc/fstab был снова демонстративно обнулён. В
лучших традициях США vs. Сербия. Чтобы жизнь мёдом не казалась, видимо
:)
		-- avp in sisyphus@
%
Пути назад уже не будет, рубикон позади. Смысла делать временные
решения нет, потому что боремся с последствиями похожих временных
решений, работающих уже долгие годы и отравляющих жизнь.
		-- pilot in devel@
%
У меня нет желания тренироваться на кошках.
		-- ldv in devel@
%
> Возможно это только у меня такое счастье, но на всякий случай пишу сюда,
> вдруг действительно сломано.
Это ваша локальная радость.
		-- ldv in devel@
%
> может, в backports предложить?
Не надо нестабильные версии туда.
		-- zerg in sisyphus@
%
> Я уже писал Вам, что мне не нужно присылать ничего, кроме файлов с
> расширением .patch и .diff
Даже если это новогодняя открытка? :-)
		-- mike in sisyphus@
%
> >Не надо ничего сносить, это неправильно.
> С Виндой обычно так и поступают ;)
ну так на то она и винда, ее и так нужно сносить. всегда и везде ;-)
		-- gns in community@
%
Обидно не использовать возможности, особенно если они есть.
		-- ldv in devel@
%
>В теории язык должен выбираться в загрузчике.
На практике удобнее иметь хотя бы один язык уже настроенным.
		-- vyt in sisyphus@
%
> 4. Целесообразен ли в нынешнем состоянии ядер переход на 2.6 ?
it depends. В большинстве случаев нецелесообразен.
		-- lakostis in community@
%
> (тихонько) Кто бы помог solfege починить... или уже закопать...
Уже закопали в начале этой недели. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
На самом деле php - это такая бяка, что дать обновить её первому
встречному мне не жалко.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Заливается entrance. Неплохая замена gdm,kdm.
Насчёт kdm спрашивать не буду, а вот зачем заменять gdm?
		-- pilot in sisyphus@
%
Имея доступ к моей сессии, можно и без дескрипторов и гадостей
наделать, и в голову получить.
		-- mike in sisyphus@
%
> Не надо, из него дескрипторы текут.
Ну и фиг.  Даже плинтус дескрипторами ещё не покрыло =)
		-- mike in sisyphus@
%
ЗЫ: бэкапить /etc у меня уже вошло в список вредных привычек, от которых уже
не избавиться никакими силами :)
		-- peet in sisyphus@
%
Приходится вспомнить, что в Sisyphus могут попадать РЕАЛЬНО ОПАСНЫЕ :-E
пакеты.
		-- mhz in sisyphus@
%
Если кто захочет помочь/советовать -- willkommen.
		-- peet in sisyphus@
%
Sisyphus после изменения libtiff и openldap стал бинарно
несовместим с ALM2.4 в существенной части.
		-- mike in sisyphus@
%
> РедХатовская привычка пересобирать РПМ под рутом.
Кстати, не хотите по свежей памяти "грабли при переходе с RH"
какие написать?  Потомки не забудут, но, может быть, простят. :)
		-- mike in community@
%
> Способен ли я на это (в силу разных причин, среди которых,
> угасающая  способность изучать что-то с нуля, будь-то
> программирование, или еще  что-то)? Вряд ли...
Да ладно, Вы больше ноете, чем не умеете ;-)
		-- mike in community@
%
> В последние 2 дня опубликовали приличный список найденых уязвимостей как
> в ядре Linux, так и в некоторых программах
А сколько ещё не опубликовали, если бы вы знали...
		-- ldv in community@
%
[...] fun -- дело глубоко личное и человек должен понимать, что при
этом гуглинг -- это часть фана, а вот громоздить свой фан на других
может им быть вовсе не по фану.
		-- mike in community@
%
Пришел в АЛЬТ за очередным обновлением. После заливки файлов на винт
ноутбука сменил XFree на X.org в присутствии и под наблюдением нашего
сборщика X.org. DRI испугался совокупной мощи и заработал :).
		-- slava in devel@
%
> А кто говорит о монополии? Skype это всего лишь
> IP telephony that just works ;)
Windows когда-то тоже была GUI для DOS, которая just works.
Протокол закрытый? Исходники клиента закрыты? Нет? Всё, считаем трупом и
забываем.
		-- mithraen in devel@
%
Если у тебя SkyStar-1 кошмар - то на SkyStar-2 даже и не смотри ;)
Это облегченный в полный рост SkyStar-1 (типа winmodem)
		-- mrkooll in hardware@
%
> Потенциальные мантейнеры уже не первый раз жалуются, что join@ не
> торопится с ответом.
join никогда не торопился с ответом - на то есть масса веских причин.
		-- inger in devel@
%
> можно, наверно, с паторизацией по ключу
Это как -- признание отцовства по ключу? :))
		-- mike in community@
%
> Неужели каждый раз трудолюбиво удалять ручками из fstab /sda1...
> пресловутое ",kudzu," ?                                            
Пресловутое kudzu надо удалять не из fstab, а из системы.
		-- wrar in community@
%
> Пинайте Юру, в incoming/ все лежит.
Только не сильно, щас исправлюсь.
		-- aris in sisyphus@
%
Если в дебиане ещё не слезли с деревьев по этой части, то это их
проблемы, а не повод всем быстренько разбирать незанятые пещеры.
		-- mike in sisyphus@
%
Вы имеете в виду XSL packaging policy ? Насколько я знаю - нет.
У меня в ближайшее время руки точно не дойдут. И потом ещё не
дойдут до определённого момента :)
		-- vyt in devel@
%
> > как будет /usr/X11R6/lib/modules/dri/r300_dri.so, будет и
> > direct rendering: Yes
> В таком случае чем отличается ситуация с R300 сейчас от ситуации месяц
> назад?
Объявление в газете:
"Продаю квартиру полностью подготовленную к евроремонту"
с R300 ситуация примерно та же
		-- shrek in sisyphus@
%
> ага...  а как же пакет: livecd-base ???
А там сделано всё возможное и ещё чуточку, чтобы поставить его в
существующую систему смог только несуществующий гигантский дятел
(из тех, что одним ударом валят с ног небольшого слона).
		-- mike in devel@
%
Зачем писать сотни пустопорожних %changelog и высосанных из пальца %
description к каждому стобайтовому файлику? Это затрудняет поддержку.
		-- slava in devel@
%
Пожалуйста, делайте монстров с темами только виртуальными.
		-- aris in devel@
%
> > Впору dotfiles.altlinux.ru делать по мотивам dotfiles.com :-)
> Ты это раз в полгода говоришь.
И никто не пойдёт и не стырит у них движок, чтоб не изобретать
лисапет :-E  Опять за других свою работу делать? :-/
		-- mike in community@
%
> А отсылать смотреть листинг пакета вместо инфо просто несерьезно.
Знаете, я уже давно привык к пустым пакетам. И посылать читать листинги
пустых пакетов при вопросах о необходимости их удаления я тоже привык.
		-- wrar in community@
%
Кстати,  а вынос  separator (0.2.1-alt1) в группу "Игры/Спорт" ---
трагическая случайность или экзистенциальная концептуальтность? :)
		-- avp in sisyphus@
%
> Зачем вообще делать такую удобную схему поддержки разных
> конфигураций ядра, а потом ее фактически засекречивать?
"Не стоит искать умысла там, где всё объясняет разгильдяйство".
У нас же тут разгильдия майнтейнеров, и каждый норовит что-то
делать, а вот документировать -- только в крайнем случае.
		-- mike in sisyphus@
%
> Я не член команды разработчиков Сизифа и вообще не kernel
> hacker. Но мне нужен NSF root support в ядре. Чего тут
> странного? А у другого может какая железка древняя
> экзотическая, поддержки которой в стандартном ядре нет.
Так что ж Вы до сих пор не в devel-kernel@?
		-- mike in sisyphus@
%
> Да..., напрасно я так слепо доверял apt   :..-(
Так Вы, поди, и консервному ножу слепо доверяете, открывая банку?
Не стоит, системный администратор -- это человек за рулём.
		-- mike in community@
%
Иногда тишина бывает гораздо красноречивее пространной речи.
Послушайте эту тишину, может быть, вы услышите что-нибудь полезное
для себя.
		-- ldv in community@
%
Небезопасная это штука - wget.
		-- ldv in sisyphus@
%
При том количестве пакетов, которые мне приходится обслуживать, было
бы странным препятствовать появлению более достойных мантейнеров для
этих пакетов.
		-- ldv in devel@
%
К щастью, мы не первопроходцы.  Патчи можно стянуть у мандраки или
где-нибудь ещё.  Так что если влом, лучше так и писать: влом.
		-- at in devel@
%
> Нафига пакету net-snmp понадобился librpm? [...]
Нафига вообще пакет net-snmp?
		-- ldv in devel@
%
Помните, что сало должно быть белое.
Голубое сало описано у Сорокина, оно несъедобно.
Если же вас потчуют оранжевым салом, значит в него подмешали диоксин.
		-- aen in talk-room@
%
>Кто боится, может принять известные меры.
... кто не спрятался - я не виноват ... ;)
		-- dlebkov in sisyphus@
%
Если вы пользуетесь какими-то пакетами и чувствуете в себе силы
поддерживать их лучше действующего мантейнера (в данном случае меня), то
было бы жаль не использовать такой шанс.
		-- ldv in devel@
%
automake -- конечно, сакс ещё тот; вместо того, чтобы облегчать жизнь
передовым/рядовым обывателям, он её усложняет... у-уууу... сакс...
		-- at in devel@
%
> Лёша, то, что надо собрать лежит тут: [...]
Ага.  Хорошо, что лежит.
Вот отпьянствуем -- будет и пакет.
		-- at in sisyphus@
%
Согласно нашим правилам, так делать нельзя, но из-за природной
лени и отсутствия видимого риска я так делал неоднократно
(степень риска оценивал тоже я).
		-- ldv in backports@
%
> automake -- конечно, сакс ещё тот; [...]
Ату его, ату!
		-- ldv in devel@
%
> > "Что делать?
> Вешать багу на пакет numlock.
Думаю, это лучше сделать автору треда -- я тут вообще gnus проверял :)
		-- nikon in sisyphus@
%
> Я ЧАЙНИК [...]
> После команды dmesg получаем:
Охнифигасе чайники пошли, чуть что -- сразу dmesg, sndconfig :-)
		-- mike in community@
%
> По поводу gcc -- давай upper bound, сколько пакетов сломается.
Чтобы сломалось, надо сперва собрать.
		-- ldv in devel@
%
> > Как всегда, за основу сборки gcc лучше брать JJ'шный пакет.
> Это где?
Это FC-devel (JJ == Jakub Jelinek).
		-- ldv in devel@
%
>Господа, а какое у нас будет расписание incoming на время новогодних
>праздников?
Как минимум 5 числа и потом с 10 в штатном режиме.
Как максимум 3, 5, 7, 10 ... но могут быть перепои.
		-- legion in devel@
%
> Давайте не будем грызться, не бсдишники какие всё же.
Давайте не обижать bsdшников, не все они ругаются как Theo de Raadt.
		-- ldv in devel@
%
Давайте жить дружно, а то хуже будет....
		-- slava in devel@
%
Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
Это можно на чем угодно реализовать.
		-- zerg in devel@
%
Ну дык думать надо сообща. Одна голова хорошо, а две лучше, хоть и не очень
удобно ;)
		-- dketov in devel@
%
Вообще красота определяется не выбором tookit'a - окошки они и в Африке
окошки, а удобством и продуманностью интерфейса. А сделать круглые кнопки
можно где угодно и на чём удобно.
		-- inger in devel@
%
Как неоднократно замечалось на протяжении истории человечества, хорошо
поставленный вопрос уже содержит в себе часть ответа. Иногда даже бОльшую
часть...
		-- pilot in devel@
%
"Правильно сделаю потом" - флаг халтурщиков.
		-- vyt in devel@
%
Последний раз репозиторий Sisyphus в /etc/apt/sources.list по
умолчанию фигурировал в 2001 году и это было признано порочной
практикой.
		-- mike in community@
%
Баги -- это тоже буквы, или не там, или не те.
		-- mike in community@
%
Всякая живая тварь на этой Земле ведома той или иной мотивацией. Если
гомо сапиенсу нужно поесть, он идёт охотиться на холодильник. Если гомо
сапиенсу нужно продолжать род, он ищет себе женщину или мужчину. Если
гомо сапиенсу хочется, чтобы в используемом им дистрибутиве GNU/*/Linux
были внятные доки, он либо а) просто ругается в список рассылки для себе
подобных, либо б) помогает писать доки. А если этот гомо действительно
сапиенс, а не слегка поумневший от изобретения палки-кидалки эректус, он
сочтёт более эффективным КОМАНДНОЕ запинывание мамонта-книжки в
овраг-CVS. Потому что иначе мамонт-книжка захочет взглянуть поближе, кто
это его шкуру камнями-коммитами пробить пытается, и покрепче подсадит
смельчака на бивни-багрепорты.
		-- avp in docs@
%
> 1. Использую автологин.
Не используйте автологин.
		-- wrar in community@
%
Многие таблицы -- многая скорбь. А вот ipchains работает, аллилуия.
		-- peet in devel@
%
Пакетов pop3 и smtp в линуксовых дистрибутивах не встречал.
Пакеты, содержащие серверные реализации этих протоколов --
бывали. :)
		-- mike in community@
%
Инвестиция в поднятие локального hasher'а многократно окупится
в долгосрочной перспективе.
		-- abulava in devel@
%
> Сомневаюсь (насколько я понял, там всё-таки нужно 1000 Гц, а
> RTC даёт 1024).
Ну правильно -- килогерц. :)
		-- mike in devel@
%
VMWare нынче не модно. Модно qemu.
		-- mithraen in devel@
%
Секретарши выбирают tuxracer :-) (да и админы им подъём 3D обычно тестируют)
		-- mike in devel@
%
> А вот вопрос на засыпку - hptraid уже есть в серии 2.6 ?
У вас есть ненужные данные? Ну так сотрите их сразу, зачем же так
извращаться-то.
		-- mithraen in sisyphus@
%
Зачем вам домен \d\d\d.ru?  Киберсквоттеры как раз заинтересованы в том,
чтобы к доменам второго уровня был повышенный интерес.  Именно поэтому
повышенный интерес к доменам второго уровня -- признак дурачины, извините.
		-- at in talk-room@
%
> Помогите пожалуйста с настройкой ALT Linux 2.4 master !!! Очень нужна
> помощь
Наши экстрасенсы уже телепортировались к Вам. Ждите.
		-- avp in hardware@
%
> А почему вы думаете, что меня, как "конечного пользователя"
> дистрибутива, должен заботить этот нюанс?
Потому что я вижу, что вы формулируете вопросы, которые "конечный
пользователь" не в состоянии сформулировать.
		-- ldv in community@
%
> Народ, киньте в меня линками/картинками 96х65 на тему Linux ;)
cd /usr/share/pixmaps
и гимпом нарезать что понравилось :)
		-- mrkooll in talk-room@
%
В каталоге /sbin у меня лежат пряники и конфеты.
		-- at in talk-room@
%
> > В каталоге /sbin у меня лежат пряники и конфеты.
> Шо с тобой?
Гастрономический символизм. :)
		-- at in talk-room@
%
Как иногда бывает полезно писать багрепорты ;)
		-- lakostis in devel-kernel@
%
> Насколько я понял из changelog'а, то основные изменения с версии
> 1.1.20 до версии 1.1.23 это только исправления ошибок!
Вы верите в changelog'и?
		-- ldv in devel@
%
Есть тут у меня возможность выпросить железные IP-телефоны
потестировать, но кошку с голосом мне никто не даст.
		-- alb in devel@
%
> P.S. Это я рассказываю как не надо настраивать mutt ;-)
А то я уже начал вспоминать где находится красная кнопка. :)
		-- ldv in devel@
%
Спасибо, Костя. Моя вера в опенсорс теперь ещё больше "непокобелима" (тм).
		-- avp in sisyphus@
%
> > ошибка: неудовлетворенные зависимости сборки:
> >        gcc-g77 нужен для tvtime-0.9.12-alt2.1
> Можете выкинуть из спека, это наводки.
Паразитная емкость! :)
		-- at in sisyphus@
%
Алексей, кончай с elinks'ом экспериментировать, а то я уже устал
его на hold'е держать! :)
		-- ldv in sisyphus@
%
mod_php неисправим.  Те, кто его используют, должны знать, что они
постоянно рискуют нарваться на проблемы такого рода.  У меня есть
основания полагать, что blackhat community давно эксплуатирует ошибки
в mod_php и не стремится их публиковать.
		-- ldv in community@
%
Администратор списка рассылки Security-announce - это чистая формальность,
которую навязывает ПО списка рассылки.
		-- ldv in community@
%
Я не умею сочинять анонсы к незафиксенным уязвимостям.  И не хочу уметь.
		-- ldv in community@
%
Я убеждён, что исправление важнее анонса.  Сисадмин в состоянии
проанализировать степень угрозы скорее, чем подготовить исправление.
		-- ldv in community@
%
Я бы предпочёл, чтобы специалисты думали прежде чем обновлять, а все
остальные ставили всё, что есть в updates, даже без анонса.
		-- ldv in community@
%
> Похоже, только я один пытаюсь использовать NUT?
да. я его *использую* :-)
		-- gns in community@
%
Движение - это жизнь, стабильность - смерть :-)
		-- morozov in devel@
%
То что Вы считаете костылями, есть штатные способы решения проблемы.
		-- aris in sisyphus@
%
А bugzilla об этом уже знает?
		-- ldv in devel@
%
> kernel-source-2.6.10-1.0.0-alt1.src.rpm
Это исходники исходников, не нужны.
		-- wrar in sisyphus@
%
OpenSSH - это такая тонкая субстанция, с которой играть в масштабах
дистрибутива не стоит.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Хорошо... Я поставил галку... Вписал "cp1251"
Осталось проверить, в какой раскладке написано "cp1251" :)
		-- aris in sisyphus@
%
> Вообще-то очень полезно послушать мнение разработчиков относительно
> того  или иного решения [...]
Подпишитесь на sisyphus@. Почитайте архивы devel@...
А community@ это место для юзеров, которым неважно что и как работает,
если оно работает.
		-- ns in community@
%
Это, наверное, не всем интересно.  talk-room в этом смысле -- странная
штука.  Каждый пишет совершенно про своё, в поисках потенциальной
аудитории.  Что у кого болит, тот о том и говорит.  Тут дьявол с Богом
борется, и далее по тексту.  Надо с этим что-то делать...
		-- at in talk-room@
%
В FHS libexec нет, но в жизни libexec есть.
		-- ldv in devel@
%
Только в sisyphus@ (в идеале) не место для трёпа и вопросов вида
"почему трава голубая?".  Ну голубая и голубая, поливали не тем
в детстве.
		-- mike in community@
%
> Maintainer'ам soup и gaim рекомендуется пересобрать пакеты для
> устранения повисающих зависимостей.
Мантейнер супа: (зевая) Может робота запрячь?
		-- aris in devel@
%
В обновлении CUPS лично меня останавливает всегда только одно:
Каждая новая версия это тёмная лошадка, а не "исправление ошибок".
В очередной версии как правило добавляется новый искусственный
интеллект, который надо заметить и отсечь. Кроме того авторы
часто ломают наши патчи для локализации.
		-- inger in devel@
%
> Дык. Правда я не игрался с suspend.
Спит. Как слон :)
На 2.6.10 + swsusp2
		-- mrkooll in hardware@
%
То есть ребята решили проблему, над которой @docs бьются годами?
Не верится как-то. Уж не перегнули ли они пальцы.
		-- george in docs@
%
> Вы, конечно, можете попробовать, но это 100% очередной велосипед.
Знаете, а мне кажется, что именно велосипед нам и нужен. А то на
бронепоезде никто не соглашается ездить (почему-то).
		-- kirill in docs@
%
Сделано по канонам, так что может войти в анналы.
		-- mhz in docs@
%
> Ну вот зачем мне описание OpenOffice? ;-)
Чтобы знать, что он еще не дорос до Emacs :)
		-- jaa in docs@
%
> остальные книги по линуксу пользователь найдет/прочитает если
> заинтересуется, благо их есть и много.
Их много, подавляющее большинство -- плохие.
		-- aen in docs@
%
В реальности никакой консолидированной работы по написанию
документации, если не считать проект Сорекса, нету. По большому
счёту, как только дело доходит до написания документации, вся
суть командной работы в опенсорсе вдруг проваливается куда-то в
бездну, да так глубоко, что звука падения её тушки не слышно
вовсе.
		-- avp in docs@
%
У Райдера всегда есть план :) А вот о его изменениях хотелось бы
узнавать своевременно.
		-- avp in docs@
%
Давайте не будем здесь LORом пахнуть.
		-- aen in docs@
%
> Jan 12 14:15:02 rimob useradd[12185]: new group: name=test, gid=500
> Вопрос: насколько это все корректно с точки зрения администратора того
> сервера, на котором будут запускать separator ?
> (/me представил себе размер глаз админа при виде сообщений в
> /var/log/auth о том, что добавлялись новые пользователи).
А я себе представил глаз пользователя, запустившего такой separator. :)
		-- ldv in devel@
%
Ооооо, ну почему мой mileage так сильно varies? :)
		-- avp in docs@
%
То же относится и к админским решениям (иногда довольно хитрым,
но притом -- часто востребованным), которые техподдержка делает у
клиентов: если бы они были обозримо задокументированы,
велосипедный парк изрядно бы поредел.
		-- george in docs@
%
> PS Зачем Вы добавляете "obscene" в темы писем?
Это не он, это разработчики XEP на пару с каким-то питерским почтовым
пересыльщиком, пользующимся поделкой по имени ``SpamtestISP'':
X-SpamTest-Categories: Obscene > Russian
X-SpamTest-Status: Not detected
X-SpamTest-Version: SMTP-Filter Version 2.0.0 [0129], SpamtestISP/Release

Сразу вызывает в памяти историю про ``портрет сенатора''
		-- george in docs@
%
У каждой точки входа может стоять по одному-двум охранникам с АК-47,
которые будут проверять валидность документов и знаний. Если валидность
того или другого вызывает сомнение -- следует звонок компетентному
начальнику взвода.
		-- avp in docs@
%
Да, создание коммьюнити техписов -- это вам не пряники под
одеялом хрумкать. Техписов всегда мало, тем более грамотных
техписов. А их ещё и организовать надо.
		-- avp in docs@
%
Большинство kernel-modules либо вошло в апстрим, либо
перестало собираться с 2.6 :)
		-- lakostis in community@
%
Ну что же, спасибо за automake-1.9.4, всего 60 пакетов отвалилось. :)
		-- ldv in devel@
%
> Вот это точно в FAQ надо.
Формулировку (включая ответ) -- встудию://question@ :)
		-- mike in community@
%
> АЛМ 2.4 + Сизиф
[...]
2) "+" не бывает, или одно, или второе, или точечные обновления.
		-- mike in community@
%
> Ну что же, спасибо за automake-1.9.4, всего 60 пакетов отвалилось. :)
У этих пакетов явно проблемы в области forward compatibility :)
		-- mhz in devel@
%
Я всё же считаю, что каждый разработчик, чтобы не потерять
работоспособности, должен строить свой сарай сам. Нельзя же всё
время за компьютером :)
		-- lav in devel@
%
> А флопик у Вас есть?
А, эта древняя штуковина? :) Спасибо, что напомнили -- он тоже пропал.
Будем писать в /etc/modules
		-- mhz in devel@
%
> > Так вроде есть java bindings к тому же gtk2 ?
> Дык это ж непонтово - писать на Java и пользоваться Gtk2. Нонче модно
> GUI для Явки писать на SWT. И говорить, что это тот же Gtk2, только лучше.
Это скорее аналог wxWindows в байткоде, только лучше.
		-- mhz in devel@
%
> > Форматы представления.
> А точнее?
Ты что, всего предыдущего флейма не читал?
		-- george in docs@
%
Перед вами открывается уникальная возможность исправить ещё 244 пакета,
которые были повержены новым компилятором.
		-- ldv in devel@
%
"Видала я такие холмы, рядом с которыми этот - просто равнина!" -
это я про те горы пакетов, которые может свернуть обновление компилятора.
		-- ldv in devel@
%
> rebuild: rebuild of `cinepaint-0.18.1-alt1.1.src.rpm' failed.
оно еще живое? в морг!
		-- shrek in devel@
%
Вопрос на засыпку:
Чем отличается a/b/.. от a/, когда b - симлинк на c?
		-- wrar in sisyphus@
%
> > Package: alsa-tools-1.0.7-alt1
> > Status: rebuild failed.
> А я вчера 1.0.8 залил. ;-P
Что-то рановато ты радуешься. :)
		-- ldv in devel@
%
> А есть возможность "на лету" (в самой программе [на python]) переделать
> koi-8/cp1251 в юникод?
см. decode() encode() unicode().
		-- cray in community@
%
Что касается войны дистрибутивов, то с моей точки зрения как члена одной
из команд, все эти юзерско-ламерские дискуссии весьма забавны и показывают
лишь насколько их участники не в состоянии понять положение дел в
сообществе разработчиков. Даже несмотря на то, что им его разъясняют.
		-- aen in talk-room@
%
Отлично, gcc3.4 + automake1_9 + ncurses5.4.2005 открыли для меня
новую реальность в сборке пакетов :)
		-- oddity in sisyphys@
%
Проприетарном софту в Сизифе не место.
		-- mithraen in devel@
%
php у нас собирается так, чтобы каждый мог собрать себе все что нужно.
		-- lakostis in devel@
%
Сломалось - значит вылечим ;)
		-- inger in devel@
%
Осталось главное - объяснить глупым американским программистам
необходимость символов сверх убогого ASCII.
		-- slava in devel@
%
Судя по развернувшейся бурной переписке между интересующимися и вашим
покорным слугой, не помешает, однако, вначале изложить некоторую теорию,
чтобы предварить ваши вопросы моими ответами.
		-- morozov in sisyphus@
%
В старом добром ядре линукса (1.2.13 навсегда!), когда мужчины были
мужчинами, крокодилы летали выше, а слово плаг-энд-плэй
обычно произносилось на германский манер "плюг-унд-глюк" и означало
непристойное ругательство в сторону ОС Windows компании Microsoft,
не было никакой специальной поддержки устройств, подсоединяемых без
выключения компьютера.
		-- morozov in sisyphus@
%
Этому механизму дали гордое имя udev, которое берет свое начало
от вежливого требования создать устройство на языке Суахили. udev
должен был стать тем золотым контактом в длинной и подчас
непредсказуемой (#5852) цепи событий, происходящих между
втыканием устройства в предназначенный для него разъем и
возможностью воспользоваться им.
		-- morozov in sisyphus@
%
> > Все отправляемые в /incoming/Sisyphus/ пакеты, использующие
> > c++, будут откладываться до наступления своей очереди.
> А каков порядок? Сообщите пожалуйста, чтобы не выкладывать
> раньше времени!
Порядок будет постоянно корректироваться.
		-- ldv in devel@
%
> Что проще -- патчить net-scripts или бэкпортить etcnet?
А сравнить $MAINTAINER'ов и сделать элементарный вывод? :)
		-- mike in community@
%
> > Вроде как нельзя ставить зависимости на ядерные пакеты, если
> > я ничего не путаю.
> Угу. ldv на такие зависимости ругается.
AFAIR не ldv, а apt.
		-- mike in community@
%
Ответы на все вопросы теперь у нас есть в опусе г-на Морозова про udev.
Что не сказано в нем явно, можно найти между строк.
		-- aris in sisyphus@
%
> http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=68523
Какая скорость однако свободной разработки. Не прошло и двух лет,
за которые данные бага была рапортована десятки раз, как уже и
исправили... :)
		-- lav in sisyphus@
%
> А что нам светит насчет UTF-8 в MC (которому нужны UTF-8 в ncurses) [...]
его лучше собирать со slang, правда не с тем который в Сизифе.
		-- inger in devel@
%
А то я соберу galeon на thunderbird'е. То-то получится летучий
кораблик стратегического назначения...
		-- morozov in devel@
%
JFYI, до сих пор для security team вся линейка mozilla-based браузеров
интереса не представляла, и я не виду причин к изменению ситуации. :(
		-- ldv in devel@
%
> Ну было бы неплохо... хотя можно чтоб функции триггера выполнял
> майнтейнер libqt3... и кто бы это мог быть?.. :)
Я не против, если Вы расскажете, как мне для этого ничего не делать.
		-- zerg in devel@
%
> > Логи неудачных сборок были разосланы мантейнерам 14-го января.
> В некоторых случаях они бесполезны.
Кто? мантейнеры?
		-- legion in devel@
%
Я даю ссылки не для того, чтобы их воспринимали как аргументы
сами по себе, а чтобы по ним ходили.
		-- avp in sisyphus@
%
> > Конечные пользователи обитают в community@.
> А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных пользователей?
Не, у Сизифа коллеги. Способность наезжать конструктивно их
отличает от конченых пользователей.
		-- aris in sisyphus@
%
> > >Как добиться сборки с gcc3.4?
> > select-gcc 3.4
> В hasher? Каким образом?
%set_gcc_version
		-- inger in devel@
%
> Установлен пакет firefox-ru как поставить русские буквы в меню?
Не понял вас, но отвечу. Чтобы переключить язык зайдите в
"Tools"->"Languages"->"ru-RU(Russian)"
и перезапустите firefox.
		-- legion in sisyphus@
%
> Компилятор пишет (очень красноречиво) обо всех типовых ошибках.
Еще б он писал, как их зафиксить...
		-- wrar in devel@
%
> Как там дела по организации передачи управления от второй
> стадии третьей?
Таковая происходит.
Подробности в CVS. :)
		-- sbolshakov in devel-conf@
%
Пакеты для updates обрабатывает не робот, и просто так он оттуда
пакеты брать не станет.
		-- ldv in devel@
%
> А разве %set_vesion_gcc и BuildPreReq не помогают ?
В rpm-build >= 4.0.4-alt39 макросы
%set_{autoconf,automake,gcc,libtool}_version влияют
на сборочные зависимости, я это даже когда-то анонсировал.
		-- ldv in devel@
%
> > protux-0.20.1-alt0.6.src.rpm
> Туда же, вместе с libmustux.
А libmustux пересобрался. :)
Ладно, все уже orphaned.
		-- ldv in devel@
%
Если у разработчкика нет возможности выложить новые разработки в
Сизифус, тогда он должен как минимум повесить в bugzilla напоминание, а
лучше block на пакет в Сизифе
		-- vserge in backports@
%
> Создается такое впечатление, будто в Сизиф проник диверсант..:)
...и имя ему -- gcc3.4? ;-)
		-- mike in community@
%
Если кто-то идет на сизифус, то он должен забыть о стабильном
дистрибутиве. Сизифус слишком динамичен!..
		-- ns in backports@
%
mozilla-based проекты вообще не дружат с подобным способом сборки как rpm.
		-- legion in sisyphus@
%
> Я вот не пойму, почему vmmon.o, а не vmmon.кo?
Вот такие вот веселые ребята писали makefile. Там тупое переименование.
И вообще, возьмите на /pub/people/wrar нормальные спеки.
		-- wrar in sisyphus@
%
> PS: 2 morozov@: крепко, крепко. :)
(Ковыряя носком и без того уже истертый линолеум):
а я еще и вышивать, и на машинке умею...
		-- morozov in devel@
%
Применение метода непрямой телепатии позволило сделать предположение,
что fglrx вы не используете. Тогда причем fgl_glxgears?
Впрочем, раньше он и на fglrx эту ошибку выдавал.
		-- wrar in community@
%
Это вам не шуточки, такие изменения тестировать надо по полной программе.
		-- ldv in devel@
%
Да никто не спорит про модули. Но вот собирать какой-нибудь банальный
CD-плеер (ну, любой, который ioctl'ами пользуется) становится все более
интересным и непредсказуемым занятием. Впрочем, жизнь линуксоводов
должна быть полна праздника и развлечений, у нас же все just for fun.
		-- morozov in devel@
%
Ну значит еще раз подтверждается, что с вами метод непрямой телепатии не
работает. Учтите это на будущее.
		-- wrar in community@
%
> Никак не могу заставить свежеустановленный "ALT Linux 2.4
> Master" вводить в "голой" консоли русские буквы.
Этот Q действительно A слишком F...
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=428
		-- mike in community@
%
> После чего я не вижу всё равно создание RSS. News пожалуйста, Mail
> пожалуйста, а RSS -- фигушки.
Инструменты - Параметры учётной записи -  Добавить учётную запись.
В диалоге выбираем второй из трёх вариантов -- RSS News & Blogs.
В свойствах созданной учётной записи нажимаем кнопку "Упорядочить
подписки". Дальше интуитивно понятным способом без обращения к
материнской груди добавляем подписки.
		-- avp in sisyphus@
%
> > Писать следует на русском. Поступающие ко мне английские
> > сообщения могу вообще игнорировать.
> А где что-то подобное сказано у самого ALT или на bugzilla?
Это бага Славы.  Но, слава Богу, раздела "Maintainers" в bugzilla нет. :)
		-- mike in community@
%
Как правило, если определённого красивого способа нет, то
правильно делать другим способом :)
		-- vyt in community@
%
Я предлагаю не морочить людям голову, придумывая дополнительную
логику в policy, а то скоро будет policy.cc ;-)
		-- zerg in backports@
%
> Кто подскажет, куда beep-config убрали из libbeep-devel? Судя по
> Сизифному contents_index, убрали совсем. Это же неправильно...
Правильно. Загляните, как собираются штепсели к beep в Сизифе.
Время всяких *-config прошло.
		-- aris in sisyphus@
%
Виноват, исправлюсь в новой сборке. :)
		-- legion in sisyphus@
%
> я готов опубликовать Сизиф в таком виде.
Только предупредить надо, что не все йогурты одинаково полезны.
Среди моих непересобранных пакетов еще остались те, которые будут
валятся после обновления.
		-- zerg in devel@
%
>Так будем списки врагов народа вывешивать?
Списки не будем.
Будем вывешивать врагов народа, как только соберем пакет
cord&soap-1.0-alt1.rpm
		-- jaa in community@
%
> Будем вывешивать врагов народа, как только соберем пакет
> cord&soap-1.0-alt1.rpm
.noarch?
вообще-то soap может быть заюзан отдельно от cord, так что лучше их в разные
пакеты. и пакет hang-it требующий их (можно даже не виртуальный - положить в
него скриптовую обвязку).
		-- gns in community@
%
Автоматическое обнаружение и исправление ошибочно написанных IP-адресов в
настройках пока ещё не написали.
		-- vsu in community@
%
> Не так давно в Сизифе появился этот модуль: python-module-twisted
Он там появился по ошибке.
		-- morozov in sisyphus@
%
P.S. (С трудом додержав 'd' до конца списка) неправильно что-то в этом
мире... Когда прогресс наступает столь решительно и неотвратимо, хочется
обрести счастье в какой-нибудь тихой заводи.
		-- morozov in sisyphus@
%
> Не кидаю всё это в BTS так как хочу сначала спросить является ли это
> вообще ошибками или так всё и задумывалось.
Да, да. Это четко спланированная диверсия.
		-- aris in devel@
%
Благие пожелания к `rpmquery -f /etc/chroot.d/functions` приветствуются
в случае занесения оных в BTS.
		-- ldv in community@
%
> Жаль, что Dmitry V. Levin молчит как партизан.  :-(
Как слушающий на 127.0.0.1 партизан в пустом read-only chroot? :)
		-- mike in community@
%
> Это по окончании работы нашего робота.  В некоторых случаях мог
> бы справиться более интеллектуальный робот,
Этот самый более интеллектуальный робот попробует этой ночью
исправить следующие пакеты:
[...]
		-- ldv in devel@
%
> Как исправить эту ошибку?
никогда не пользоваться сизифом не имея на то основания.
		-- lakostis in community@
%
> А интерактивный режим есть? С двойным вводом, как у passwd ?
Интерактивный режим у файловой системы?
А почему бы не воспользоваться для этого интерфейсной частью?
		-- voins in devel@
%
Пока я координатор выпуска обновлений, всё что нужно - это добиться моего
доверия.  Для этого нужно:
1. Продемонстрировать мотивированное желание и возможность готовить обновления.
2. Продемонстрировать квалификацию, необходимую для подготовки обновлений.
3. Продемонстрировать умение работать с конфиденциальной информацией.
4. Постоянно подтверждать вышеперечисленное.
		-- ldv in devel@
%
> > rm -f /tmp/fuse/local_users/*
> Антон, не шути так - ведь кто-то может последовать твоему совету.
Он, видать, решил прослыть новым Бармином...
		-- mike in devel@
%
Freeze -- понятие сложное и многогранное...
		-- mike in community@
%
Саша, Вы, наверное, правы, но вот я только не понял в чем. :-)
Если можно, -- конкретнее.
		-- aen in docs@
%
Очень прикольно наблюдать как берётся RAID 5 из 3-х 15krpm SCSI
дисков и натравливается на него hdparm. А потом на SATA-диск на
250Mb. Ясен мень второй оказывается быстрее.

А потом начинаем нагружать машину, и на той нагрузке, на которой
SATA просто затыкается, SCSI работает так, как никакому
энерджайзеру и не снилось :)
		-- mithraen in hardware@
%
> Apt-get dist-upgrade предлагает мне установить 447 файлов. Я уже
> неделю думаю, нажимать мне на Enter, или - нет.
Подождите, пока их станет >450, и не забудьте проверить, нет ли у вас в
системе пакетов из чёрного списка.
		-- ldv in sisyphus@
%
С технической точки зрения, дело не в том, что схема "все файлы в одном
каталоге" как-то особенно дорога или красива, а тем, что она достаточно
легка в обслуживании вследствие своей простоты, и позволяет переносить
пакеты между компонентами практически без создания избыточного трафика.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > такое разве теоретически возможно (AMD64 на i810)?
> Последние Xeon'ы поддерживают набор команд x86_64...
i810 поддерживает последние Xeon'ы?
		-- wrar in devel@
%
Многие пакеты требовали напильника. На стружки смотрим здесь:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/mouse/patches/
		-- mouse in devel@
%
2мантейнеры: Господа, используйте libdir по назначению!
		-- mouse in devel@
%
> Если я вместо subfs пропишу iso9660, тро проблема
> размонтирования в КДЕ пропадет?
Для начала у вас начнётся проблема монтирования :)
		-- lav in community@
%
> >А когда этот армагедец ждать в Сизифе?
> Давайте для начала чуть чуть переживем последствия нового gcc ;-)
да, малость отдышимся после беготни и начнём следующий камень в горку катить :)
		-- mouse in devel@
%
> Но если "оно", fglrx, есть, то почему не работает?
думаю, вам этот вопрос лучше задать ATI ;)
		-- lakostis in hardware@
%
> > > Установил январский Wine а он $home$/wine/config не делает
> > Из Сизифа?
> с www.winehq.org
Мантейнеры делают кучу работы, чтобы программа нормально работала
в дистрибутиве. Скачивать из другого места и спрашивать как же
это они сделали, что всё работает, как-то странно.
		-- lav in community@
%
У меня _всё_ работает.  Только не забудьте, что моё "всё" не обязательно
покрывает ваше "всё", скорее наоборот.
		-- ldv in devel@
%
Было б неплохо сделать. Кому поручим думать? :)
		-- aris in backports@
%
Из моих сегодняшних свершений:
усилием воли заставил хал при вставлении карточек в мой кард-ридер имени
безвестных китайских героев (vendor_id 0x5e3, product_id 0x760) создавать
маунт-пойнты вида /media/sd_mmc, /media/compact_flash итп. Бывший
пользователь этого кардридера, сидящий на винде, завидует черной
завистью (у него все слоты назывались безличными E:, F:, G:, H:...)
и, кажется, лелеет коварные планы по отмщению...
		-- morozov in sisyphus@
%
> А если я опакечу xephem (планетарий) и к нему звездный каталог
> xephem-usno?  Каталог 6Гбайт (в архиве наверно 2 Гб будет).
> Можно в Сизиф его?  Шутка. :-))))
Действительно шутка - incoming ведь тоже квотирован. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
И вообще, Linux FHS для меня являлся символом устойчивости Unix-подобных
систем в меняющемся мире. Созерцание структуры каталогов оказывало на
меня примерно такое же действие, как на некоторых представителей
человечества -- созерцание эрмитажных атлантов, поддерживающих небо...
		-- mutabor in sisyphus@
%
> И вообще, Linux FHS для меня являлся символом устойчивости
> Unix-подобных систем в меняющемся мире.
Нас предали. Предатели в FHS-комитете. Это, натурально, их происки.
		-- morozov in sisyphus@
%
> вроде бы работает с X.Org 8.6.  Правда, не совсем понятно, как
> ей удаётся работать в текущем Сизифе, поскольку
> $ ldd /usr/X11R6/lib/modules/dri/fglrx_dri.so | grep libstdc++
>         libstdc++.so.5 => /usr/lib/libstdc++.so.5 (0xb7681000)
Видимо, тот софт, который грузит этот мерзкий модуль, сам
libstdc++ не использует.
		-- ldv in sisyphus@
%
> /.host/cpio: --sparse is meaningless with --extract
> initroot: unpack of setup-2.2.6-alt1.noarch.rpm failed.
> В чем может быть дело ?
Очевидно, что cpio обновился, и его поведение поменялось не в
лучшую сторону.
		-- ldv in devel@
%
Смею утверждать, что libfreetds-0.62.4-alt1 и
php-sybase_ct-4.3.11-alt0.cvs20041217
работают. Проверено электроникой. %)
		-- dlebkov in sisyphus@
%
>хорошо. на днях будет новая сборка.
Надеюсь, теперь в Sisyphus? А то в теме оригинального письма я
нечаянно опечатался (s/Deadalus/Daedalus/), и только потом
прочувствовал "шутку юмора": *Dead*alus :-D
		-- abulava in sisyphus@
%
То кэш в своп заталкивают, то наоборот -- своп изгоняют...
Воистину неисповедимы тараканы пишущих VM :(
		-- mike in sisyphus@
%
> Как то грустно - уже два дня не могу собрать пакеты в Sisyphus ;(
Это у Сизифа защитная реакция такая.
		-- aris in devel@
%
> может быть стоит сделать hasher'у свою версию cpio ? ;-)
Нет. Так все сразу узнают в чем проблема, а если hasher будет работать,
то другие пользователи cpio могут наловить глюков...
		-- ns in devel@
%
В сизиф полетел новый rpm-build-python.
В принципе, это расширенный и улучшенный старый.
		-- cray in devel@
%
Насчет юзабельности. Оно лежало в дедале полгода и мы спокойно
пересобирались. Так что если чьи-то пакеты сыграют в домино, то мы
вам писали :). Однако, я такого эффекта не ожидаю.
		-- cray in devel@
%
> По крайней мере, Андрей Орлов обещался сегодня отправить этот
> самый rpm-build-python.
Граната залита в инкоминг. Подробнее см. анонс
		-- cray in devel@
%
Ребята, я понимаю, что читать сложнее, чем писать, особенно, когда дело
идет о переписке со мной, но таки отмотайте три письма назад, начиная с
этого? ;-)
		-- morozov in devel@
%
А как вам голос Истории? За уникодом будущее, и те, кто
сопротивляется - кончат как динозавры. В /dev/null.
		-- slava in devel@
%
> > При обновлении libqt3 до 3.3.4 наверняка потребуется
> > перезапуск KDE
> А что скажет про свою версию libqt3 сам Наверняк? :))))
apt-cache showpkg ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
> Если кому-то не хочется терять производительность на
> перекодировке - пусть переходит в UTF. Остальные локали
> всё-равно постепенно вымрут.
Угу. Я слышу, что что-нибудь вымрет в ближайшем будущем последние
N лет. И, что самое неприятное, мрет в основном то, от чего
меньше всего этого ожидаешь.
		-- morozov in devel@
%
> А еще мучаются греки и другие народы...
дольний мир вообще юдоль скорби. По крайней мере, так об этом
принято думать :-)
		-- morozov in devel@
%
> Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера (автор VDR)
> в том, что весь текст должен храниться в ISO8859-1.
Ну так это его проблемы с головой, причём кодировки тут вообще ни
при чём -- это тараканы про i18n.
		-- mike in devel@
%
> А еще мучаются греки и другие народы...
И что -- ни одного пряморукого программиста среди них?
		-- mike in devel@
%
> Мы не гос. переворот делать хотим.
Не?! Эх.. Ну, жалко... Передумаете - свистите! Только, чур, места
для переворота выбирать загодя и с учетом погодных условий. Потому как
в палатке даже самых теплых цветов у нас зимой совсем не жарко.
		-- morozov in devel@
%
> Достаточно виртуальных походов пользователей в форумы и рассылки,
> а от разработчиков ждём соответствующих правок.
:-) И почему от разработчиков всегда ждут каких-то гадостей? ;-)
		-- morozov in devel@
%
> И при этом автор программы отказывается делать перекодировку между
> своей и системной локалями и не хочет принимать чужие исправления. Что
> с такой редиской делать?
Интерфейсом об десктоп.
		-- nikon in devel@
%
кросс x86_64 (gcc3.3, а 3.4 я не пробовал) оооочень крив. Там нужно было
жуткое кол-во костылей вставлять, чтобы что-то собирать.
С ARM и MIPS такого секса я не ощущал, как с кроссом x86_64.
		-- mouse in devel@
%
> "Гнутый молоток, для гнутых гвоздей" (c) Чебурашка.
:-) А что, GNU/Linux не специализируется в этом? ;-)
		-- morozov in devel@
%
> Так и порт выгореть может.
Имея электротехническое образование и 10-летний опыт по
выдёргиванию клавиатур и мышей, позволю себе не согласиться,
поскольку фактов о выгорании порта мною зарегистрировано не было.
		-- lav in community@
%
> Поставил Compact последний (до этого ни на одной машине
> не стоял Alt)
Это заметно.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > set protocol.rewrite.smart.altbugno =
> > "https://bugzilla.altlinux.ru:8080/show_bug.cgi?id=%0"
> А почему 8080?
Потому что глюк.
И "product=1.+Sisyphus&" тоже не нужен.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это мерзкие подводные грабли, которые чем раньше будут выловлены,
тем лучше.
		-- mithraen in devel@
%
Спасибо за разъяснение. Теперь осознал. Свойство кругозора быть
ограниченным вело к тому, что некоторые проблемы казались
несущественными, или их вообще не было видно.
		-- lav in devel@
%
Эээ... большая просьба к любителям меня толковать: не надо.
		-- mike in community@
%
Полагаю, что надо связываться напрямую с заказчиком и уточнять.
Просьба держать Стаса в Копии.
		-- smi in support@
%
Это, конечно, ересь, но я до сих пор не вижу смысла в /usr/lib64
на нормальной (полноценной) 64-битной платформе.
		-- ldv in devel@
%
> Кстати, то, что имеется образование, явлений природы не
> исключает ;)
Ну я сразу знал, что кто-то мимо образования не пройдёт, а
пройдётся по нему :)
		-- lav in community@
%
> кстати, если посмотреть на diff между тем, что в у нас в cvs и
> что у них - там как раз был оторван multilib местами.
Возможно я в своё время немного погорячился. :)
		-- ldv in devel@
%
> > Другими словами, я не понимаю, какой смысл придается
> > каталогам /usr/lib и /usr/lib64 в новом раскладе.
> для перла /usr/lib/ нафиг не въелся.
(До появления /usr/share/perl5.)
((Но всё равно не понимаю.))
		-- at in devel@
%
> > Например, в новом раскладе остается каталог /usr/lib/rpm.
> > Какая здесь логика?  Почему не в lib64, и не лучше ли
> > переместить его содержимое в /usr/share/rpm?
мня...может тогда и /usr/X11R6/lib/X11 -> /usr/X11R6/share? :)
и огрести много приятных ночей с этим делом.
		-- mouse in devel@
%
После обработки сегодняшнего incoming у нас появились новые
неудовлетворенности: [...]
		-- legion in devel@
%
>>ALT linux'у в этом году (кстати, в феврале-марте) будет исполняться 5 лет.
>Пьянка? :)
т.е. в феврале-марте до сизифа лучше не обновляться?
		-- genix in devel@
%
> > Блин, как только стоило написать, так сам и разобрался.
> Интересно, как по-научному этот устойчивый эффект называется... :)
Одно из названий - эффект жёлтого утёнка. Объяснение - в книге
[одного авторитетного разработчика]: один из его знакомых всё время
перед началом работы ставил рядом с монитором игрушку - жёлтого
утёнка. Если он не понимал, где ошибка, то объяснял жёлтому
утёнку, как работает этот кусок кода. С неизменно превосходным
результатом.
		-- ktirf in community@
%
Была такая тулза [ALT Control Center]. Но она состарилась и склеила ласты.
Сейчас ей подрастает замена - пакет alterator.
		-- alb in sisyphus@
%
В сизифе практически каждая программа имеет право на заслуженный
отдых -- поглючить там или вовсе перестать запускаться.

Для новичков это весьма экстремальный способ знакомиться с
повадками линуксов [...]
		-- mike in community@
%
> Я это и имел в виду, что не придётся форматировать DVD вручную.
А я не знал. Иногда полезно отвечать на вопросы, кто-нибудь поправит.
		-- yust in community@
%
> > главное - не ATI ;)
> Почему это?
Патамушта! По собственному наблюдению, продукция ATI - для
сильных духом и не подходит для бытового использования. Хотя бы
из-за неровной ситуации с дровами: например, в текущей версии для
xorg вылезли баги, которые народ ловил еще с 2.x релизами :-/
		-- lakostis in hardware@
%
> Ну сколько можно?!
> Сизиф последний.
Это и есть ответ на Ваш вопрос. Сизиф в любой момент может стукнуть камнем
по голове. Лучше вешайте баги :)
		-- mouse in sisyphus@
%
> А кстати говоря, с киперами проблем было бы куда меньше, чем с
> мейтейнерами. И слово короче, и с транслитерацией никаких проблем.
основные проблемы с киперами/майнтайнерами связаны вовсе не с
транслитерацией ж-)
		-- gns in sisyphus@
%
Преобразование внешних имён устройств во внутренние, понятные grub'у
всегда было хаку подобно.
		-- inger in sisyphus@
%
Ну, товарищи, я и такой и есть, гм.. академичный, с лёгким надутием щёк.
		-- kirill in docs@
%
В процессе перехода на новую версию Berkeley DB (4.3.27) была
предпринята попытка пересобрать все заинтересованные пакеты,
подвернувшиеся под горячую руку.
		-- ldv in devel@
%
> PS /me еще боится нового rpm, в котором может не оказаться -bE
Ну за этим-то я прослежу.
		-- ldv in devel@
%
> Наш новый компилятор сделал что-то очень нехорошее с кодом librpm
Глюк.  Спать надо больше.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А еще я изящным движением мыши утащил верхнюю панель налево -
> как без перезапуска гнома ее вернуть на место?
Подцепить мышкой и перетащить обратно
		-- avp in sisyphus@
%
Прокуратор Иудеи Понтий Пилат в четвёртый раз перечитывал HOWTO
по сборке ядра...
		-- akhavr in sisyphus@
%
> тады уж "сизифер" :-)
страшный сизифер сизифит вовсю.
не попадайся ему, обсизифит ;-):-)
		-- gns in sisyphus@
%
> >> Тогда уж "носитель" :)
> > "смотрящий" :-))
> Супер :)
> Осталось вражескую кальку репозитарий переименовать в общак :D
Угу, а выхода из Team надо будет порвать ldv@ в nethack.
		-- nikon in sisyphus@
%
> Вобще-то "repository" == "могильник":)
Если быть точным, насколько это вообще уместно в данном списке
рассылки, то склеп.
		-- avp in sisyphus@
%
>subversion-1.1.2-alt2
постараюсь в ближайшее время найти это самое время и залить 1.1.3
		-- svd in devel@
%
А вообще с FLTK лучше не связываться - там не только с i18n плохо.
		-- vsu in community@
%
И в следующий раз не буду у живого ядра, да ещё единственного,
apt-get install --reinstall делать.
		-- seriv in sisyphus@
%
Всего не предусмотришь.  Есть мнение, что проблемы надо решать
всё-таки по мере возникновения, приложив разумные, но не
сверхдевелоперские усилия к уменьшению сей меры.
		-- mike in community@
%
> в ближайшем будущем планируется собственный альтовский кофигуратор.
Коль, "кофе" пишица чериз "е"! :)
		-- mike in community@
%
> Дык моно в теории можно оторвать.
А моно и не отрывать, а просто пересобрать его с последней libicu.
		-- mhz in devel@
%
Пока ещё немногие обладают знанием, как вообще работать с alterator'ом.
Но всё поменяется.
		-- inger in sisyphus@
%
Да был я там, даже кое-какие комментарии автору отписал. Честно
говоря, не верю я в это стремление самому с нуля построить
велосипед на пустом месте, причём начинать с выбора эмали для
покраски и стильных наклеек на раму ;-)
		-- mutabor in multimedia-devel@
%
> В М2.4 эти манны в man-pages-POSIX-1.0-alt2.noarch.rpm :)
manna-pages, говоришь? :)
		-- mike in community@
%
> Начиная с gnome-vfs2-2.8.3-alt2 гному нужен hal.
$ maintainer2russian
sudo service hal start
sudo chkconfig --add hal
		-- avp in sisyphus@
%
> А как бороться с большими иконками, если включить tree в
> sidebar nautilus?
Самому интересно. Они не только там, кстати. В меню "Переход"
вообще Содом и Гоморра.
		-- avp in sisyphus@
%
Чтение писем людей, которые пишут из mutt/vim или gnus/emacs, в среднем
куда быстрее, приятнее и полезнее чтения писем людей, которые пишут из
mozilla, sylpheed, kmail, outlook и webmail практически всех мастей.
		-- mike in community@
%
> Ладно, скажу всем по секрету - неработоспособность hotplug'а с ядром 2.4
> была мной достигнута _специально_ путем почти 30 минутного изменения
> кода.
Да тоже мне секрет.  Ты погоди, лето не за горами ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
> Неужели даже простейшие конфигурации не будут сконвертированы
> автоматически?
Автоконфигуратор оценивается, но не гарантируется.
		-- pilot in devel@
%
> А то, что их (библиотечки) можно подменить (левыми)
> он (автор) не в курсе?
Это Drepper не в курсе?
У меня на клавиатуре кнопки давятся от смеха.
		-- ldv in devel@
%
> Это sudo у Вас неправильное.
Положим, sudo у вас у всех, скорее всего, одинаковое. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> теперь только осталось понять как новый вин работает :)
Лучше чем старый.
		-- lav in community@
%
Я, конечно, осознаю, что моя точка зрения нынче не в моде,
но что общего между наглядными столбиковыми диаграммами
и полным контролем за состоянием батарей?
		-- ldv in community@
%
> Чем пожно ещё пользоваться на предмет winpopup в сизифе (кроме
> LinPopup)?
Почтой?
		-- mike in sisyphus@
%
> Решил вчера дома сделать dist-upgrade
Боюсь показаться навязчивым, но при чем тут community@?
		-- wrar in community@
%
Я в курсе ситуации. Но у меня есть сомнения, что это будет
продуктивнее, и сегодня. Скорее сложно, с матом, и через год.
		-- lav in devel@
%
Некоторые вещи красивее оригинала не напишешь...
		-- lav in devel@
%
> О том, что единственной кодировкой, которая достойна
> называться "системной" является UTF-8.
Правильно. Но если в классе только один золотой медалист, не
стоит расстреливать на линейке остальных.
		-- lav in devel@
%
>Подскажи те что может быть с firefox'ом
>после одного из обновления (dist-upgrade) firefox перестал запускаться,
>точнее отображать окно
Можно еще точнее описать проблему?
		-- legion in sisyphus@
%
Весь /etc/chroot.d есть самый что ни на есть alt-specific.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это вообще традицией уже становится вписал настройки в конфиг - chattr +i его
а не то какой-то очередной plug'n'pray туда влезет и "исправит" его.
		-- mrkooll in hardware@
%
Про кроссплатформенность я как-то не сообразил, хотя код,
мягко говоря, видел.
		-- wrar in community@
%
Пустые пароли не дает создавать Альтов установщик системы.
Если новый тоже не будет создавать беспарольных пользователей - точно
буду кидаться яйцами. Окаменевшими, от динозавров.
		-- slava in community@
%
[...] бывают герои (знаю по себе ;) которые иногда бывают готовы правильно
опакетить кривую софтинку и, затем, пропихнуть патчи в апстрим.
		-- akhavr in sisyphus@
%
> После сегодняшнего обновления это все произошло. Licq работает - значит
> дело не в сервере.
Ви таки думаете, шо весь интернет одновременно поцтрадал от вашего
обновления?
		-- wrar in sisyphus@
%
> После этого и sim  забарахлил..
Да уж весь инет давно понял, что дело в сервере. Хватит паниковать.
		-- wrar in community@
%
Ну вы азимут укажите, а я попробую сделать.
		-- ktirf in devel@
%
> Сегодня чисто случайно обнаружил, что apt-get install принимает
> в качестве параметра URL пакета правильно ли это???
Да, это новая возможность, появившаяся в apt-rpm относительно недавно.
Оторвать-с?
		-- ldv in devel@
%
> Да, глобальные тэги. Сейчас они создаются (в майнстриме так
> сделали) только во время сборки...
Как же, помню, там ещё сказки рассказываются, что вы, мол, можете
пойти выпить чашку кофе. Сколько устанавливал - никогда не
успевал даже приготовить, не то что выпить :)
		-- ktirf in devel@
%
Если root не видит разницы между url, именем файла и именем
пакета -- он или пьян в дым, или эквивалентен.
		-- mike in devel@
%
> Может кто знает приложение для перевода наподобие trados for WIndows?
может кто объяснит что такое trados и что оно делает?
P.$.: что такое Windows объяснять не надо, слышал где-то...
		-- genix in community@
%
> На bugzilla.altlinux.ru был, испугался и убежал :-)
> В ближайшие пару лет воздержусь от походов на этот сайт...
А ты пересиль себя. Всё там нормально.
		-- wrar in community@
%
> Вот и предлагается приступить к автоматизации.
Да никто не против, приступайте.
		-- vyt in docs@
%
Это либо исправляется, либо не в этом дело.
		-- lav in devel@
%
> Быть или не быть, в конце концов? Моя практика уже многократно доказала
> необходимость фильтрации найденных зависимостей perl :-\
Следовательно, Вы и являетесь достаточно заинтересованным в вешаньи бага
и зудении над ухом мантейнера rpm-build-perl лицом. :-)
		-- force in devel@
%
>> Может, такой фильтр (из shared-mime-info в mailcap) уже существует?
> Если нужно, завтра пришлю xslt-стиль для такого фильтра.
Так точно, нужно. Подтверждаю информацию, полученную тобой по
телепатическому каналу связи.
		-- aris in devel@
%
> Ещё подумал - разбиение списка файлов по бинарным пакетам
> остаётся на совести (какэтопорусски?) maintainer'а.
[JT] Совесть? Да, действительно, на русский непереводимо... [/JT]
		-- ktirf in devel@
%
> Вопрос не "как добиться", а "чего добиваться"
Наверное, нормальной работы.
		-- pilot in sisyphus@
%
> 2All: кто нить подскажет когда соберут нормальный fidogate?
Есть подозрение, что FIDO и "нормально" -- это всё-таки
действительно несовместимо... кто ценит своё время --
давным-давно имеет IP.
		-- mike in community@
%
>> Недалек тот час, когда в Сизифе появиться Гном-2.10, в котором в
>> полном соответствии стандарту все .desktop файлы лежат
>> в /usr/share/applications
> На всякий предупреждаю, что menu-методам записывать туда нельзя.
Сергей имеет ввиду, что существующий уровень менюстроения не позволяет
добиться такого качество мазута, что остается после двойной перегонки из
исходных .desкtop файлов через файлы .menu, чтоб его можно было слить в
стандартные пути не изгадив последние.
		-- aris in devel@
%
>> Так может патчить те программы, которые указывают опции для 
>> mount/mkisofs, чтоб указывали нужные ?
> Это антибиблиотечно.
		-- mike in devel@
%
> > багу повесьте.
> В нашу багзилу или...?
Я считаю что было бы неверным заставлять пользователя осваивать
все багзиллы мира.
		-- lav in sisyphus@
%
Изменение базовых /etc/{passed,group} не поможет для многочисленных
систем, где пакет setup будет обновлен, а не установлен заново.

К сожалению, по этой причине мы не можем свободно манипулировать базовыми
/etc/{passed,group}.
		-- ldv in devel@
%
> вопрос: возможно ли сделать так, чтобы и курсора было тоже два,
> по одному на мых?
Боюсь, за ответ меня привлекут по чему-нить антиалкогольному. :)
		-- mike in community@
%
> On Thu, Mar 03, 2005 at 05:21:23PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
Хм.  Мне показалось, что это писал rider@, но суть письма остаётся.
		-- mike in docs@
%
Надо когда-то начинать соблюдать правила, иначе придется придумывать
новые и потом снова нарушать.
		-- aen in docs@
%
Совместными усилиями postfix-2.1.5-alt1 всё-таки отправлен в
Сизиф.  Никаких самоподрывающихся граблей, о которых предупреждал
Константин, не предусмотрено.
		-- ldv in sisyphus@
%
По сути своей фидошный софт это такая каша, что стандартизировать
все эти потроха с наскока не представляется возможным. Заниматься
же всем этим систематически по всем правилам осадной войны вряд
ли кто уже будет.
		-- taf in community@
%
> P.S.  Все давно, наученные горьким опытом, сохраняют файлы
> используя исключительно арабские цифры в названии :)
Ага, и римские буквы.
		-- aris in devel@
%
p.s. кто о чем, а Диконов про уникод.
		-- gns in community@
%
именно ;-) жастфорфан и все такое, заодно и C научился (блин,
обленившись до админа, уже и забыл кайф программирования. третью
ночь не сплю ;-)).
		-- gns in community@
%
> А может быть сделать проще ? добавить в post-scripts и выложить
> где-то пакет ?
То есть пропустить стадию тестирования? Нет.
		-- pilot in sisyphus@
%
З.Ы. В подтверждение того, что магические силы еще действуют, эволюшн
стал писать справа-налево, пришлось создать еще один экземпляр этого
письма.
		-- aris in devel@
%
Стандартные пути вписывать не надо -- на самом деле, от них даже не
так-то легко избавиться.  В _perl_lib_path нужно вписать только тот
путь, от которого будет отсчитываться Provides.
		-- at in devel@
%
> Только ли у меня не работает redirect в xinetd? То, что это можно
> сделать через iptables, я в курсе. Но ведь бага, нет?
вопрос снимается, всё работает, просто руки ночью особенно кривые.
		-- peet in sisyphus@
%
> Кто-нибудь наблюдал хоть раз такое на машинах с vixie-cron-4.1.20040916-alt2?
На vixie-cron >= 4.1.20040916-alt2 такое нельзя наблюдать, поскольку
именно это и было исправлено в 4.1.20040916-alt2.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, fam крив  :\ . Но и Сизиф крив :/ . В общем :|
		-- slava in sisyphus@
%
> package kernel-image-wks-up-2.4.27-alt3 looks orphaned
он ни разу не orphaned, просто его сборку бойкотируют ;)
		-- lakostis in devel@
%
Надо просто взять за правило, что _перед_ удалением дистрибутивного ядра
необходимо [пере]установить планируемое к использованию ядро.

Из этого правило возможно одно отступление, планируемое к использованию
ядро можно [пере]установить после удаления, но не позже чем через 1,5
тысячи процессорных тактов CPU. $)
		-- genix in community@
%
> Поскольку kudzu там практически бесполезен. [...]
Это даже если его пнуть ногой, в смысле запустить руками?
		-- mike in sisyphus@
%
[...] а фирмы -- это тоже люди
		-- mike in community@
%
> Вот уже не один месяц у меня не работает xmms.
> [...]
> Что это может быть?
Скорее всего причина в том, что вы не установили пакет beep и не
начали пользоваться beep-media-mplayer.
		-- lav in sisyphus@
%
На Сизифе жить вполне можно, если обновляться не каждый день.
Периодически он стабилизируется настолько, что работает не хуже Мастера.
Всякие революции проходят волнами.
		-- slava in community@
%
Диалап и медленно и дорого и не комфортно для остальных членов семьи...
		-- genix in community@
%
Обнаруженная ошибка может быть исправлена, а необнаруженная
ошибкой считаться не может.
		-- lav in community@
%
Да я понимаю, что это криво... но это РАБОЧИЙ костыль...
		-- ns in devel@
%
> PS: дядя Большаков, помнится, как-то предметно выразился
> по части поползновений проверять всё и вся -- навроде
> "пил ли майнтейнер перед сборкой пакета".
Это как раз "элементарно, Ватсон" (с)
Могу предложить как комбинированное, так и чисто софтверное
решение.
		-- jaa in sisyphus@
%
В конце концов, если юзер умудрится нарушить целостность системы, я думаю,
у него будет достаточно проблем кроме как слушать музыку.
		-- tosick in sisyphus@
%
Общий совет: никогда не следует непосредственно держать в %_topdir
или %buildroot ничего суидного и сгидного.  Это может дать
возможность атаки на аккаунт.  Лучше всего обозначить явно
суидность/сгидность только с помощью %attr.
		-- at in devel@
%
> [...] Политической рассылки тут часом нет?
Только политическая ссылка. В талкрум ;)
		-- wrar in community@
%
> а как подсчитать _все_ программы в windows?
По кассовым чекам из магазина. Или по накладным в бухгалтерии.
IMHO, самый надежный способ.
		-- jaa in community@
%
Свежий гном совместно с молодым питоном пытаются свалить нашего
Сизифа в пропасть.  После очередного тычка^H^H^H^H^Hобновления
посыпались следующие пакеты:
		-- ldv in devel@
%
Честно говоря, я не вижу смысла в том, чтобы ставить барьеры в форме
сборочных зависимостей вида "python-devel = 2.3".
Даже робота это всё равно не остановит от того, чтобы собрать пакет
с тем питоном, который требуется, а человека тем более.
Сделать мантейнеров более сознательными с помощью таких трюков вряд ли
удастся.
		-- ldv in devel@
%
Впрочем, если целью является не рабочий Сизиф а повышение
сознательности мантейнеров, то робота лучше вообще не
использовать.
		-- ldv in devel@
%
Пара достаточно регулярных выражений, и ваш spec-файл станет белым и
пушистым. :)
		-- ldv in devel@
%
> Или это у меня одного повышенный радиус кривизны рук?
Повышенный радиус, как известно, соответствует более прямым
рукам.  Вот только при стремлении в бесконечность получаются
негнущиеся конечности, которыми оперировать негармоническими
процессами в асферическом пространстве, видимо, неудобно :-)
		-- mike in sisyphus@
%
Пользователь этот тот, кто читает на коробке что есть в коробке и этим
пользуется, точно зная что он купил. Администратор это тот, кто имеет
право пытаться скрещивать ежа с ужом, и имеет достаточную квалификацию
чтобы получить то, что он хочет.
		-- mithraen in community@
%
Еще раз - все реально необходимые цели достижимы гладко. См. три
неизвращенных алгоритма. А кто хочет изврата - получит его в полный рост
выносом половины системы.
		-- cray in python-devel@
%
выбросить стабильную ветку только из-за того, что цифра 8 больше, чем
7, это, несомненно, очень, очень грамотное решение, да. давайте тогда
уж заодно выкинем apache1, sylpheed, gcc2.96, qt1, qt2, mozilla, gtk1,
kernel 2.4 и прочее старьё, после чего переименуемся в fedoralt core
или altoo linux и начнём шагать в светлое будущее.
		-- algor in devel@
%
> Хм... "А как в Debian" (C)?
В Debian все хорошо.
		-- legion in devel@
%
> Давайте назовём это /etc/lsm и запакуем в виде отдельного пакета etclsm :)
Мне tcb в etctcb переименовывать или уже поздно? :)
		-- ldv in devel@
%
Эх, дайте мне ещё пару часов в сутки ;)
		-- inger in devel@
%
Apache1 как только будет выкинут сразу же будет подобран. Потому что он
работает, а apache2 нет.
		-- mithraen in devel@
%
К выкрутасам ядер я уже привык. :) и даже если их buildtime совершенно
сумасшедший они собираются в правильном порядке.
		-- legion in devel@
%
> Сегодня планируется произвести изменение структуры каталогов
> репозитория Sisyphus. Публично эти изменения будут доступны вечером.
Вечером какого дня? :)
Думаю, что до вечера среды уже точно можно расслабиться.
		-- ldv in devel@
%
Или я где-то запутался с новыми невозможностями новых ядер?
		-- peet in devel@
%
Однажды, я решил что хрена ли мне блин, и не такое правили, и открыл
исходники rpm / apt.  Я их внимательно изучил и понял, что это какие-то
не те исходники. Какой-то другой программы, не той к которой я привык.
Тогда я наложил все патчи. И увидел уже совсем другие исходники.  И
после того, как я их изучил. У меня не возникло ни малейшего желания
изменять в них хоть один байт.  Я не тот человек, которому настолько
интересен apt / rpm, что бы положить на них жизнь
		-- cray in devel@
%
>> 3) В каталоге (Sisyphus/files/SRPMS), содержащем реальные 
>> исходные файлы, будет разрешено дублирование файлов.
> Так не бывает :-)
Не бывает... но это только пока. Скоро будет бывать.
		-- legion in devel@
%
Кто-то что-то не понял, и этот кто-то явно не я. :)
		-- ldv in devel@
%
hal'ов, udev'ов и прочих модных веяний, правда, нет - на работе
ведь иногда нужно работать ;-)
		-- abulava in sisyphus@
%
> > PS: и вообще -- у сестрёнки получается, а у тебя -- нет. :-)
> ну везет тебе, а у меня такой сестренки нет, чтобы на помощь
> позвать :-)
Заведи. :-)
		-- mike in community@
%
ну, curier может и имеет свой формат, но courier имеет
классический maildir, который и понимается postfix'ом.
		-- koka in community@
%
> P.$.: Вот блин, кто же из производителей остался более-менее
> стабилен в плане выпуска писалок, работающих без проблем под
> линуксом?
тут не в той писалке проблема :)
		-- mouse in sisyphus@
%
> > [...] Дык вот LMTP - тот же посредник. [...]
> Минуточку - тогда получается что socket тоже посредник.... И вообще вся
> операционка посредник.
Не, "паровоз, стой! раз, два ..." %) Так можно договориться и до "темных
электрических сил" в качестве посредника при передаче сообщений.
		-- dlebkov in community@
%
При обновлении пакетов вы (в лице обновляемых пакетов) знаете, с какой
версии и на какую версию происходит обновление.  Следовательно, вы
(в лице мантейнера) можете определить, что нужно делать в том или ином
случае.
		-- ldv in devel@
%
dist-upgrade _должен_ работать всегда. Если он не работает, то надо ловить
мантейнеров тех пакетов, что это сломали и объяснять им что они не правы.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> > P.$.: а винт не Partition Magic'ом был разбит?
> Им самым.
тут еще уточнение: говорят, что инсталятор ругнулся сообщением
типа "таблица разделов повреждена" и нарисовал морду (смайл?).
После чего снес все имеющиеся разделы.
		-- genix in community@
%
> >       Option  "Buttons" "12"
> А, если нужно больше - переходим на XFree86 4.5 -  там
> поддерживают до 20 кнопок:)))
А если нужно еще больше, то делаем примерно так:
Section "InputDevice"
    Identifier "Keyboard1"
    Driver      "kbd"     
EndSection
		-- genix in hardware@
%
Я настоятельно рекомендую не менять настройки одних сервисов с целью
настройки других сервисов.
		-- ldv in sisyphus@
%
Тут на конструктив времени не хватает, а вы деструктивом
баловаться вздумали.
		-- mike in legal@
%
> Ну gcc3 на J20 я не протащу. он наверняка за собой потянет....
обновленный до gcc3.4 Junior 2.0 называется сизиф и обитает в соседней
рассылке $)
		-- genix in community@
%
Для поддержки демонстрантов стучите шваброй в потолок.
		-- lav in community@
%
Я себе представляю радость зеркалирующих rsync.altlinux.org::ALTLinux,
если каталог ALTLinux/Sisyphus превратится в ссылку. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> А в каком формате будем класть меню в пакеты, когда отпадет
> необходимость в генерации?
Когда начнет отпадать тогда сами увидите.
		-- zerg in sisyphus@
%
До выхода Master 3.1 (включая) - 100% menu-файлы в пакетах обязательны.
Дальнейшее будущее пока не слишком светло светит, чтобы разглядеть.
		-- zerg in sisyphus@
%
Предлагаю добавить в FAQ такой пункт:

Q: Почему меня все игнорируют в списках рассылки @altlinux?
A: Не начинайте новую тему кнопкой "ответить".
		-- genix in community@
%
Чтобы rpm работал стабильно, его нельзя часто пополнять
нововведениями, коих Jeff создаёт великое множество. :)
		-- ldv in devel@
%
> Естественно Master'ом это называть нельзя.
Master'ом можно назвать что угодно, было бы желание.
		-- ldv in devel@
%
> В бумажном руководстве обязательно нужно внятные описания по
> настройке железа. В смысле "куда бежать" в случае проблем с
> конкретными типами железок. [...]
А куда бежать -- в поддержку? Тогда это раздел ``поддержка''.
Или в магазин за другим, подходящим оборудованием? ;)
		-- kirill in docs@
%
Это скучно... Впрочем, это довольно обычно: так, как интересно -
не работает, а так, как работает - не интересно... .
		-- cray in devel@
%
Дело в том, что "gdk-2.0" != "gtk+-2.0".
Используя pkgconfig, надо вызывать эту программу с правильными
параметрами.  Впрочем, это касается любой программы.
		-- ldv in devel@
%
Пользователь должен линковать своё приложение со всеми библиотеками,
которыми _оно_ пользуется, не полагаясь на то, что одни библиотеки
используют другие.
		-- ldv in devel@
%
У меня, например, большинство серверов скорее на M24 чем на Сизифе.
Залог выпуска обновлений по основным пакетам, между прочим. :)
		-- ldv in devel@
%
Наличие бэкапа не освобождает от необходимости уменьшать
вероятность необходимости им воспользоваться.
		-- mithraen in sisyphus@
%
При выполнении полезного дела рождаются полезные мысли :)
		-- mike in devel-kernel@
%
Вышел SieFS версии 0.5. При сборке дает столько варнингов, что
мне страшно его использовать. Может кто починит,а? :-)
		-- alb in sisyphus@
%
Я пока заметил, что если в пакете есть *.so* файлы, то в find-requires
запускается питон.  Запускаю я `buildreq -bi perl-*.spec', а мне туда
раз! -- три питона.  Я: ой! -- vim perl-*.spec -- WWW dWdWdW ZZ --
и дальше еду...
		-- at in devel@
%
Я не хочу видеть рабочего демона (будь то postfix или bind) слинкованным
с редкоиспользуемыми библиотеками сомнительного качества.
Если поддержку того или иного backend'а можно организовать в виде
динамически загружаемого модуля, или альтернативного исполняемого файла,
то я не против.
		-- ldv in devel@
%
Ваши желания не означают необходимости их реализации так, как Вам
это представляется.
		-- zerg in devel@
%
Позиция MS по вопросу исчисления ТСО известна - "у нас софт
дороже, зато админы дешевле." И это медицинский факт.
Насколько это устраивает конкретную контору - решать
руководству.
Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и
дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за
300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.
		-- jaa in community@
%
Просьба выучить следующую фразу:
"Я буду читать весь тред до конца, прежде чем отвечать на сообщения из него".
		-- ldv in devel@
%
Пожалуйста, проверьте ваши пакеты.
В поле License должна быть указана правильная лицензия.
Это не просто важно, а критически важно понимать. :)
		-- at in devel@
%
Указывать неправильную информацию в поле License ничуть не лучше, чем
паковать неработающий софт.
		-- ldv in devel@
%
Я как-то жене на пальцах объяснял, чем я тут время от времени занимаюсь:
скачиваю программы из разных мест и закачиваю их в ALT Linux; мне пока
решительно не понятно, почему эта нехитрая трансформация влечет за собой
юридические последствия. :)
		-- at in devel@
%
Я за то, чтобы консольщиков загонять в UTF-8 методами Райдера :),
(отрубая поддержку КОИ8 и C). То-то крику поднимется :)
		-- slava in devel@
%
заниматься сборкой lfs смысла нет, если стоит некая (почти любая) конкретная
задача. для решения задач существуют дистрибутивы.
но само по себе это не более дурная потеря времени, чем те же пять часов тупо
гонять quake.
		-- gns in community@
%
> [...] к примеру хочу собрать свой мини дистриб на один диск и юзать его.
а, понятно. это Дао. нирваны нельзя достичь если к ней стремиться, так что
вначале освободите свой разум от ложных стремлений.
		-- gns in community@
%
right thing где-то посредине.
		-- gns in devel@
%
> Не наше дело, на каком языке хочет читать тот, кто вошел root-ом.
Ой, Слава.
Как человек, знающий технику безопасности при работах на
шлифовальном станке, как свои три пальца; скажу - это очень
наше дело.
		-- jaa in community@
%
Если в Сизиф не выложить, то никто не протестирует - это факт,
установленный экспериментально.
		-- ldv in sisyphus@
%
Ещё раз для непонятливых: мантейнер пакета startup не использует
reiserfs в качестве root filesystem.  И другим тоже не советует.
		-- ldv in sisyphus@
%
P.S. Какое пиво пили сименсовцы накануне проектирования кабеля
DCA-540 мне неизвестно.
		-- alb in community@
%
> О, может, поможете майнтейнить?
Я попытаюсь постараться. :-)
		-- alb in community@
%
К сожалению, rpm-build-docs пока не документирован, поэтому
сделаю несколько комментариев по тому, что там есть: [...]
		-- kirill in docs@
%
> > а давайте в ядро интегрируем i18n, пусть вместо непонятного kernel
> > panic будет нормальный текст: паника ядра.
> По-моему, это *не* нормальный текст, а корявая калька с английского.
> Если уж переводить, так что-нибудь вроде: "Ядро в ужасе" :)
"Ядро упало в обморок от ужаса" :)
		-- ktirf in community@
%
> Не знаю майнтейнера e2fsprogs.  Знаю майнтейнера startup.
Един в двух и более лицах. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> _один_ такой язык Вы _уже_ знаете, причем даже не английский, а
> его подмножество - it-english.
Всякие языки учил, но такого... Зато знаю главное компьютерное слово
"EГГОГ" ! :)
		-- slava in community@
%
Еще раз - чем не устраивает -smp? Да, буковок на одну больше,
но это не повод поднимать шумиху.
		-- lakostis in sisyphus@
%
> значит переставил я linux уже со вставленной lan-кой и
> прописал ip - шники... и всё такое
Ну если вместо настройки сети вы переустановили Linux, то для
просмотра локальной сети Microsoft наверно теперь нужно
установить Windows.
		-- lav in hardware@
%
[...] способность быть майнтейнером ALT подразумевает, помимо специальных
скиллов, еще присутствие интеллекта [...]
		-- gns in talk-room@
%
> В vim сделал :/ee/, теперь две подряд идущие буквы e выделяются
> красным. Как снять выделение?
/sdbjvhcbsjhdb :)
		-- mike in community@
%
Поскольку это не правило, а исключение, значит, дело в собираемом пакете.
Иногда попадаются пакеты редкостной кривизны.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Если модуль зависит от других модулей, которые _ещё_ не подгружены, то
> > insmod ругнётся, а modprobe пойдёт удовлетворять зависимости :)
> То есть modprobe круче выходит?
\m/ ПАЛЮБОМУ \m/
		-- genix in community@
%
> Нет, это sandman его монтирует внутрь через bind, а hasher вычисляет
> список файлов снаружи и копирует их внутрь.
То есть исходники внутри чрута получить никак нельзя?
Это противоречит GPL. :)
		-- at in devel@
%
Ну сколько можно посылать всех на
http://linux.yyz.us/sata/faq-sata-raid.html ...
		-- vsu in hardware@
%
> rm -f ~/.kde/share/config/kcmnspluginrc
> должно помочь тем, кто трогал.
Зачем? Те, кто трогал, пусть еще раз потрогают.
		-- zerg in sisyphus@
%
А существует ли совсем правильная замена libtool?
		-- alb in sisyphus@
%
[...] это прототип нового buildreq.  Разные прототипы-куски нового
buildreq уже долгое время разбросаны у меня по всему /home/at.  Иногда
этот кошмарный сон возвращается.  На этот раз в обличье Lua. :)
		-- at in devel@
%
> что даст такая оптимизация buildreqires ?
> прикольно конечно, но все же.
Ничего. :)
		-- at in devel@
%
>> Что-то все отзывы, которые я слышал про диски SATA, имеют
>> не самый положительный оттенок. Якобы, летят.
> 1. Чье это мнение?
> 2. Почему у меня не летят? :)
Низко подкидываешь :)
		-- mrkooll in hardware@
%
Разве вы не слышали, что уже как пару лет жесткие диски перешли
в категорию расходных материалов???       
		-- ns in hardware@
%
> Что-то все отзывы, которые я слышал про диски SATA, имеют не
> самый положительный оттенок. Якобы, летят.
Не летят, а летают. Тут тонкий оттенок языковой игры.
		-- lav in hardware@
%
Я опять изобрел велосипед. [...] Но данный конкретные велосипед работает
очень хорошо, гораздо лучше предыдущих.
		-- at in devel@
%
Ощущения [от testdisk vs gpart] -- как от lilo vs grub, первое -- простое
как двери для обычного администратора (tm), второе -- более замороченное,
но как раз в нерадостном случае больше шансов выкарабкаться.
		-- mike in community@
%
От патчей на Makefile.am ее пучит. Я не большой спец в
автохозяйстве, поэтому после точечного удара кувалдой оно
собралось.
		-- alb in community@
%
> на указанную конфигурацию ALM 2.4 вставать отказывался, до тех пор пока
> я не прошил BIOS. Так что советую начинать с этого...
некоторые могут на этом и закончить...
		-- genix in community@
%
Приложенные спеки сразу из коробки (тьфу, тарбола) редко когда
работают. А уж в сизиф такое вообще пускать нельзя.
		-- wrar in community@
%
> В итоге оказалось, что ОС используется не /etc/resolv.conf,
> а /var/resolv/etc/resolv.conf!!!! Странно, что нельзя было
> сделать предупеждение о такой хитрой настройке (вместо
> конфигурования пакетов, весь день убил на эту "оссобенность").
Картина Репина "Пинг в чруте".
		-- wrar in community@
%
- У Вас вирусы есть?
- А как же!
- А чем Вы их лечите?
- А чего их лечить, они у нас здоровые.
		-- jaa in community@
%
> И на Мастере попробуйте собрать в хашере Konversation-1.17 ;-)
[постукивая кувалдой] А надо?
		-- alb in sisyphus@
%
У меня не воспроизводится, но придется воспроизводить.
		-- at in devel@
%
> а как он [etcnet] мог от простого осизифливаничя автоматически поставиться?
apt-get, конечно, крут, но не настолько безжалостен.
		-- ldv in community@
%
Если бы и на коробке было написано -- "прилагаются мощные
средства настройки vim и emacs" -- может, не было бы и таких
вот обманутых ожиданиев.
		-- mike in sisyphus@
%
> Как быстро обычно отвечает join@?
здесь как в ЗАГСе -- дается время на осмысление всей серъезности своего
поступка $)
		-- genix in sisyphus@
%
Да, можно поставить раутер, проложить кабель и думать, что все трояны
остались "за бортом". Можно также вырвать все дисководы, cdrom'ы, заклеить
пластырем usb и irda, com и lpt. Вирус скачают и установят руками.
Проходили уже сто раз это.
		-- peet in hardware@
%
> Разочарование началось прямо с инсталлятора - старый неудобный
ну, кривой. вам что, стрелять из него? :-)
		-- gns in sisyphus@
%
в чём тайный смысл держать постгрес на разных платформах
в разнородной среде ? такое извращение может прийти в голову
только латентным мазохистам.
		-- algor in sisyphus@
%
Вы всё ещё хотите в светлое будущее? И какой смысл городить
огород, если в faq.altlinux.ru будет совет добавлять "selinux=0"
к параметрам загрузки ядра?
		-- abulava in sisyphus@
%
> А существует ли совсем правильная замена libtool?
Не, спички мне в руки давать нельзя. :-)
		-- alb in sisyphus@
%
Короче я в выходные готовлю [postgresql] 8.0.2.
                        
Ну и тут место для крутой фразы из ЗАГС'а, про "если кто чего
против, то говорите или сейчас, или никогда".
		-- ns in sisyphus@
%
> > > P.S. Обратите внимание на [JT] в теме.
> > Жаль, что нельзя в тему поставить [JT] дважды.
> Можно!!
Технически и три можно, но практически это ничего не меняет.
		-- ldv in devel@
%
glibc на моей машине собирается 6 часов!!
Приму в дар железо, на котором glibc собирается меньше 6 часов!!
		-- at in devel@
%
> хочу перейти на 2.6 (в дистре ATLM24 ведь он есть).
не надо переползать на 2.6, которое идет в ALM2.4. Даже не думайте об
этом.
		-- lakostis in community@
%
эти должны пересобраться без проблем. натравите, пожалуйста,
на них какого-нибудь робота, если можно.
		-- algor in devel@
%
Мне не трудно помахать, если мне покажут, в какую сторону.
		-- jaa in devel@
%
кстати, долго не мог понять почему твой fluxbox не может фон
установить.  оказалось в /usr/local валяется какой-то древний
bsetroot с потерянными либами, и естественно не запускается. ;-)
		-- gns in sisyphus@
%
А почему ссылка на xorg-x11-6.8.2-alt5.src.rpm находится в
SRPMS.kernel? Или у нас уже GUI в ядре? ;)
		-- mrkooll in sisyphus@
%
Видя сколько врут о том, что я знаю, всегда поражаюсь - это
сколько же мне вешают лапши о том, что я не знаю.
		-- lav in community@
%
вот что и бесит в ffmpeg, что их "косметические" изменения
ломают api каждый раз.
		-- lakostis in devel@
%
> Почему мы здесь?
Чёрт его знает.  Судьба.  Купил я свой первый линукс -- это был
J1.0; и вот теперь я здесь.  Если бы это был другой линукс,
скорее всего меня бы здесь не было.
		-- at in devel@
%
"Life is evil, disk space is cheap. Install EVERYTHING!" :-)
		-- abr in devel@
%
Можно довести до ума. Только то что работает ломать не надо.
"... мы разрушим до основанья, а потом.." это уже проходили.
		-- mrkooll in devel@
%
В общем, как наберусь смелости -- обновлюсь, и держите меня
семеро -- раззудившейся рукой занесу туда тридцать три бага,
которые раньше, как известно, выходили из моря, а теперь прямо
из-под земли лезут...
		-- peet in devel@
%
все это здорово но пока рано. Все ждем стабильного XULRunner.
После этого радостного события празднуем месяц, потом выкидываем
mozappsuite, монолитные FF/TB/NVU/SB, ставим XR + его xul
клиентов и вот _тогда_ делаем libgecko и sdk.
		-- lakostis in devel@
%
> Заливайте заливайте.. [hotplug24] только плз так что бы не мешало никому
> жить - ничего не ломало, ничего не провайдило и т.д.
афтар жжёт :)) Антон, хуже, чем мне сломал новый хотплаг -- не по твоей    
вине, а по своей природе -- мне старый ничего не сломает.
		-- peet in devel@
%
> А чего он [hotplug] тебе сломал то ?
> Ты в bugzilla это повесил ? ;-)
Жизнь он мне сломал, Антон, в багзиллу это не повесишь :))
		-- peet in devel@
%
> IMHO enable-static надо по умолчанию.
IMHO %def_enable static только по запросу,
а по умолчанию %def_disable.
		-- ldv in devel@
%
> Предлагаю всем, кому это мешает жить и обновляться,
> собраться на фесте и кунать контру.
Для этого контра должна оный фест сначала организовать,
между прочим.
		-- mike in sisyphus@
%
Стукните чем-нить тяжёлым того придурка, который внушил Вам
мысль, что всенепременно надо "компилять линуховое едро".
		-- mike in community@
%
> Скажите - а usb2 вообще поддерживается?
Атлантами на каменных руках?
Вы хоть скажите в какой системе и на каком железе.
		-- lav in community@
%
> А почему же тогда вся система не реагирует ни на что(1) и лампочка
$ man 1 что
No entry for что in section 1 of the manual
		-- wrar in community@
%
> Пляски с бубнами [и vmware] под 2.6 по-прежнему наличествуют?
По-прежнему отсутствуют.
		-- wrar in community@
%
> Собрал из CVS e17 (enlightenment который).
> Собственно вопрос -- стоит-ли заливать в Daedalus?
> Потому как оно вроде и не падает, а вроде ещё сырое для
> повседневного использования людьми с нормальной психикой.
Залейте пожалуйста. Для тех, у кого ненормальная психика.
		-- jaa in devel@
%
> %__libtoolize, %__aclocal ...
autoreconf -fisv ;)
		-- wrar in devel@
%
Смену системной локали я бы тоже не назвал нашим методом.
Это ж ковровой бомбардировкой по гусеницам.
		-- ktirf in sisyphus@
%
> Туплю. Конкретно. А из-за чего оно сейчас не работает?
> Что мешает?
Наверное, правильный ответ на этот вопрос содержит в себе
не менее половины решения.
		-- ldv in devel@
%
> А кто объяснит пользователю, что он недоволен, если ему нравится
> полученный результат, но он хочет попробовать еще? :)
Это вопрос выбора подходящих выражений в тестовом экране.
		-- ktirf in sisyphus@
%
> А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или то,
> но не так? :))
Системы, которые делают не то, что мне хочется, бэкапятся на
сервер патологоанатомического отделения.
На предмет выяснения -- не являются ли они летальными мутантами.
		-- jaa in community@
%
> Хм.. получается как в пропагандисткой статейке мелкософта "решение на
> Windows дешевле решения на Linux из-за отсутствия необходимости в
> квалифицированном обслуживающем персонале" :D
ага. от персонала требуется один скилл: переустановка.
		-- gns in community@
%
просто пилюля "а-поставь-xorg-и-не-парься" в данном случае только вредит и
сбивает всех с толку. ДЛЯ МАСТЕР-2.4 XFree86 - ЭТО МЕГАРУЛЕЗ И ГЛАВНАЯ
ДЕТАЛЬ В СИСТЕМЕ! 8-) Там все работает (набортное видео не в счет, с ним и
xorg нормально не работает).
		-- lakostis in hardware@
%
Нельзя ли как-нибудь упромыслить вывод более аккуратным образом?
		-- mhz in devel@
%
> Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
> подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему
> установщик должен мне мешать?
Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео? Нафиг нужны
эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете подумать сами
-- обязательно пройдусь subst по всей системе.
		-- nikon in devel@
%
> Спросить у Pilot'а как определить поддерживает ли драйвер ifplugd
С помощью очного эксперимента; белого, серого и чёрного
списков... или свитков:)
		-- pilot in devel@
%
У root дом в /root, а семья - те, кого не надо звать по-русски :-)
		-- zerg in devel@
%
До тех пор, пока utf-8 не поддерживается в подавляющем
большинстве консольных приложений он идёт в <censored>. А
предлагающие использовать локализованые имена файлов, каталоги и
прочее идут на <censored>. Или дело делают, вместо того чтобы
трепаться.
		-- mithraen in devel@
%
Повторяю для особо одарённых -- Линукс это кривая, убогая
операционная система, с дебильной архитектурой, криво написаными
приложении на ублюдочных языках программирования. Проблема в том,
что лучше у нас ничего нет. И всё что мы можем -- делать систему
лучше. Исправлять кривости, создавать новое, качественное ПО.
		-- mithraen in devel@
%
> Стебетесь?
да. а Вы?
		-- gns in devel@
%
> У меня размер TODO-листов на мегабайты пошёл.
bzip2 спасет отца русской демократии! ;)
		-- ns in devel@
%
В области XKB/Xmodmap разбросано очень много грабель, многие из которых
одновременно являются костылями.
		-- ktirf in community@
%
Кстати... можете не проверять, я и так знаю, что эта версия
сломана, ждите сразу следующую.
		-- pilot in sisyphus@
%
Вешать баг или так забудете? ;-)
		-- abulava in sisyphus@
%
> 3. При загрузке системы выдается такое:
> Apr 22 22:48:41 home hotplug: Hotplug (misc.rc) start: succeeded
Дык. Скажите спасибо, что он пол-etc не сносит при этом, были
робкие попытки :)
		-- peet in sisyphus@
%
> Можно, конечно, из sources.list удалить [alt],
> но правильно ли это?
Нет, конечно.
Дождитесь подписанного Сизифа, а то мало ли что там выложилось...
		-- ldv in sisyphus@
%
Короче, дефолты -- это не про то, чтоб хорошо было ВСЕМ, но про
то, чтобы хорошо было большинству И это не жало тем, кто в него 
не входит.

Бишь сносить диски по умолчанию -- плохой дефолт, а вот /24 --
нормальный.
		-- mike in sisyphus@
%
> Когда можно ожидать обновление?
Когда участники этого треда соберутся в соотв. packagers team
и выкатят новый, сверкающий и безусловно рабочий пакет. :)
		-- mike in sisyphus@
%
> это только у тех, у кого php.ini непонятно откуда
Да понятно -- 2.2beta. :)
Значит, и во второй раз грабли вылезли "из позапрошлого века"
(прошлый раз страшно ругался на at@'шный апдейт MySQL, а там бага
вылазила только при системе, которая происходит от 2.0)
		-- mike in sisyphus@
%
Посмотрите MTU на интерфейсах.
Фрагментация IP-пакетов разрешена?

Всё, мой телепатический модуль перегрелся.
		-- alb in community@
%
> Установка пакетов в ramdisk принципиально невозможна или этим
> никто заниматся не будет?  Если первое, то почему?
Первое, потому что второе ;-)
		-- zerg in devel@
%
Виноват, забыл, что у меня alias xmms=beep-media-player.
		-- avm in devel@
%
> Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
о-о-о. и нафиг он, такой глючный, тогда будет нужен ;-)))
		-- gns in community@
%
> Я например самым лучшим конфигуратором считаю VI (привычка от БСД).
Плохой и неудобный конфигуратор -- в отличие от vim. :)        
		-- mike in community@
%
> "Не давайте больному костыли, лучше научите его ходить" (с)
> А без красивых слов - надо просто править исходные коды и
> отсылать патчи в upstream.
Согласен.  Я постараюсь не забыть без -Wall -Werror этот модуль
в Сизиф не пропустить.
		-- ldv in sisyphus@
%
У нас есть инструмент для изничтожения лишних фигурных скобок -
cleanup_spec из пакета rpm-utils.
		-- abulava in sisyphus@
%
> Я так понял что идея с RSBAC дистрибутивом умерла
Нет, идея не умерла, зато всё остальное так и не родилось.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Ну хотя бы для того, чтобы люди помешанные на безопастности
> серверов могли использовать Альт...
людям помешанным лучше лечится, а не заниматься безопасностью :)
		-- lakostis in sisyphus@
%
> Для драйверов fglrx поддержка в ядре agpgart не нужна.
> Это написано в документации к драйверам от ATI.
all programmers are optimists ;) Ихний agpgart не всегда
работает правильно.
		-- lakostis in sisyphus@
%
> Зачем в принципе может быть нужно перепаковывать src.rpm?
Исходный пакет, собранный в той же среде, что и бинарный, имеет
шанс быть менее неправильным (или более правильным), чем
первоначальный.
		-- ldv in devel@
%
Может быть, выкинуть из этого пакета [fglrx_glx] документацию?
Всё равно её никто не читает.
		-- vsu in hardware@
%
> Может найдется Человек, который все это оформит в виде
> работающего из "коробки" пакета?
А сами не хотите?  Лучший майнтейнер -- это у которого в продакшн.
		-- mike in sisyphus@
%
> К примеру у меня есть директория /home/tmp, в ней много файлов, как
> мне, с помощью скрипта, для всех файлов типа *.tm выполнить рад операций?
1) man find
2) find /home/tmp -type f -name "*.tm" -exec rm -rf {} \;
без прочтения первого, второе применять с особой осторожностью
		-- genix in community@
%
К сожалению, как и в случае с многими файловыми системами,
разработчики тестируют одно, а пользователи используют другое.
В результате, разработчики идут лесом.
		-- ab in sisyphus@
%
Только лучше подумать, что позориться на публике в архивируемом
виде -- плохо, при приёме на работу могут погуглить ненароком не
в меру осторожные непосредственные руководители.
		-- mike in community@
%
Чайники свято верят, что соберут ядро лучше kernel hacker'а
Сергея Власова?  Пусть чайники предъявят свои .config, боюсь,
даже ничтожный я вдоволь посмеюсь над неимоверными глупостями,
которые в таких случаях там обычно можно найти.
		-- mike in community@
%
Так вот: вы уверены, что у вас видеокарточка нормально охлаждается?
Меня спас апгрейд охлаждения видео (с неработающего вентилятора
до работающего, но это неважно).
		-- ktirf in sisyphus@
%
> Штатно - vmware-config.pl не видит хидеров
штатно - использовать kernel-modules-vmware от wrar@
		-- lakostis in devel-kernel@
%
> > А у нас cyrus крутится в чруте что-ли?
> Да... /var/lib/imap
Не надо водить в заблуждение.
		-- taf in community@
%
> Скачал ядро 2.6.11.8 с сайта kernel.org, собрал, установил, всё
> делал по документу "Ставим ядро 2.6, или Ядерная физика для
> домохозяйки" в сайта linuxcenter.ru. перезагружаюсь, [...]
> появляется чёрный экран и всё, но при этом индикатор (лампочка)
> жесткого диска мигает.
вам это нужно спросить у той домохозяйки, что писала статью на
linuxcenter.ru.
		-- lakostis in community@
%
>       Какая разница между %configure и ./configure ?..
rpm --eval %configure
		-- wrar in community@
%
> 3) совсем недавно проскакивали сообщения о имеющихся траблах с
> xfs, или я ошибаюсь?
траблы есть везде.
		-- lakostis in devel-kernel@
%
Пересборка забошенного пакета в качестве тестового задания - это как сдача
курсовой, скачанной из инета. Ничего плохого нет, но все-таки от кандидата
ожидаются другие навыки.
		-- cray in devel@
%
> fstype -l
Думаю, что нужно перестать городить огород из невнятных
дополнений и начать пользоваться тем, что уже есть --
libblkid из e2fsprogs и, соответственно, утилита /sbin/blkid.
		-- ab in devel@
%
Я набрался терпения, достаточного для того, чтобы при
необходимости собрать ещё несколько snapshot'ов make'а.
		-- ldv in devel@
%
> В Debian [postgresql] распилено более грамотно
> (на первый взгляд, в подробности я не вникал)
Зато я вникал, там и на второй взгляд более грамотно,
и на третий...
		-- ldv in devel@
%
> > Как бы так удалить мусор?
> Скажите хотя бы, KDE у вас или GNOME.
Судя по меню Start и тому, что остаются ярлыки удалённых
программ, это Windows :)
		-- lav in community@
%
в свое время на спор заводил проигрывание mpeg4 на k5-166 -
использовался оптимизированный mplayer + vidix - практически
не дергалось, лагал только звук.

PS И работало все это дело в консоли ;)
		-- lakostis in community@
%
То что sysvinit - это отстой, стало уже общим местом, никто с этим не
спорит.
Но если уж менять шило, то лучше не на мыло.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > > Почитал Font-HOWTO, решил попробовать установить шрифты windows.
> > Поставьте ms-fonts-ttf из сизифа.
> Человек же разобраться хочет.
Вот к чему приводят старые глючные хавтушки...
Н-да, а не слишком ли много проблем сейчас реально _создаёт_
контент tldp.org?
		-- mike in community@
%
Дистрибутив - это продукт.  Скажите, как можно агрессивно
относится к продукту?  Особенно ввиду того, что в любом
современном дистрибутиве используется мой (или ваш) код.

Можно неприязненно относиться к конкретным персонажам, это бывает.
		-- ldv in community@
%
Просто не хочу - это не аргумент в администировании компьютерных систем.
		-- ldv in sisyphus@
%
Обидно закачивать монстра в 100 Мбайт только из-за того,
что там исправлена ошибка в Summary :)
		-- lav in sisyphus@
%
> > Продолжая тему бэкпортов
> так почему бы ее не продолжать в backports@ ?
Боятся в народе тех мест, куда Шигорин ссылает. :)
		-- mike in community@
%
Я обновил unistd.h в glibc-kernheaders, glibc-2.3.5-alt1 ушёл собранным с
обновлённым glibc-kernheaders, и стало быть, наверное, с работающими mq_*.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Сегодня в Сизиф отправлен glibc-2.3.5-alt1.
Единственное заметное на (опытный) глаз - минимальная версия
ядра, необходимая для работы, была поднята c 2.2.18 до 2.4.1.
		-- ldv in sisyphus@
%
Выпустивший книжку по Adobe InDesign CS может быть уверен, что следующая
версия продукта выйдет в лучшем случае через год-полтора, а значит тираж
разойдётся, а то и будет повторно выпущен.
Выпустивший книжку по Scribus -- самоубийца. Выпустивший книжку по
Inkscape -- самоубийца, склонный к особо садистским извращениям над
читателями. Когда в продукте от версии к версии прибавляется увесистая
пачка новшеств, пересмотр и обновление документации становится весьма
нетривиальной задачей, которую приходится выполнять раз в 3-6 месяцев -
к каждому релизу.
		-- avp in docs@
%
> Еще вопрос со стороны, ядро какое будет [в M3.0]?
Надеемся, что рабочее.
		-- jaa in community@
%
Обновите ядро и у вас будут совершенно иные проблемы :)
		-- lav in sisyphus@
%
Ну е-мое.
ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/vmware/5.0
Всё уже закомментировано до нас.
		-- wrar in sisyphus@
%
Квотим, господа, квотим не стесняясь!
		-- genix in community@
%
А в чём проблема собрать то, что стало orphaned?
Или оно не работает?
		-- ldv in devel@
%
> Да да :) Только кому ж верить? nvidia-glx Readme или PAM ?
Считать, что мантейнер пакета pam0_console Dmitry V. Levin знает об
администрировании GNU/Linux вообще и специфике ALT в частности немного
больше, чем сотрудники NVIDIA(r) Corporation.
		-- abulava in sisyphus@
%
> >>*** glibc detected *** double free or corruption (!prev): 0x080514c0 ***
Что тут предлагать, всё и так ясно:
- есть хорошо работающая программа su,
- пользоваться gnomesu нельзя, ибо не работает,
- ставить пакет gnomesu нельзя, ибо небезопасно,
- если у gnomesu есть мантейнер, то ему есть о чём подумать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> У них сырцов вроде бы нет... Пока поставил.. но этожжж не дело.
очень, очень печально. бинарный пакет, видимо, был материализован
силой мысли его maintainer'a, минуя лишние промежуточные этапы
типа "rpm -ba" и прочей чепухи.
		-- algor in sisyphus@
%
> Я спрашивал - вешать багу в багзиллу или мантейнер и так поправит. :)
Вешать, конечно - мантейнер /dev/cpu - субстанция довольно абстрактная,
может и забыть. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Если не секрет, когда ждать новый снапшот установщика?
> Скоро, сейчас идёт большая работа. В следующей версии будет
> одно фундаментальное изменение ;)
Фундаменталисты, принтер верните! :)
		-- mike in devel@
%
> > посмотрите архивы, эта война [xfs vs reiser] приводила к
> > оооооочень длинным обсуждениям.
> и к консенсусу стороны не пришли? :)
это же холивар :)
		-- gns in community@
%
> К завтру могу их [mono] выложить, например, в Deadalus.
Зачем в Дедал? Так как всё равно с mono в Сизифе ничего не
работает, можно и в Сизиф.
		-- lav in devel@
%
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать и все равно сделать
неверный вывод
		-- genix in sisyphus@
%
Новый glibc лучше ловит старые баги
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] использование интерпретируемых языков в чруте проблемно.
		-- at in sisyphus@
%
> PPS: обнуление /etc/fstab в Мастере, без всяких сбоев
> -- это что? :)
Это hotplug.
		-- mithraen in community@
%
> Если железо вызывает сомнения и нет ups
(т.е. о хранении данных речь не идёт, только о выживании) [...]
		-- mike in community@
%
> Я с момента появления reiserfs3 не потерял ни одного файла, за
> исключением тех, что попадали на bad сектора... И что это
> доказывает?
Что у тебя правильный четырёхлистник клевера в заначке.
		-- mike in community@
%
PS: Кстати половина багов, из-за необходимости поддержания 7.4 и
8.0 веток одновременно!.. Как минимум это требование базы от 7.4,
ибо я просто перепутал файлы.
		-- ns in sisyphus@
%
/me вспоминает, как 2 года назад обновлял rpm из сизифа, не зная,
как ставить 2 взаимозависящих пакета 1 командой. В рез-те остался
без /bin/rpm.
		-- wrar in sisyphus@
%
Есть разумные умолчания, есть крайние случаи.
В том числе неразумные. :)
		-- mike in sisyphus@
%
Если бы я не настоял на поддержки обеих веток [PgSQL] одновременно,
живущие на сизифе нам обоим оторвали бы все выступающие части
тела, после чего потребовали бы принудительной изоляции от любой
техники, сложнее лампочки.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> Берём последний официально поддерживаемый дистрибутив, то есть
> Master-2.4, из коробки устанавливаем его каким-то произвольным
> образом [...]
Не надо устанавливать произвольным образом.
		-- ldv in community@
%
Если же не сработает и такой вариант, остаётся только помянуть
недобрым словом разработчиков BIOS и использовать видеокарту в
PCI-режиме (Option "NvAGP" "0").
		-- vsu in hardware@
%
> Да простит меня общественность, но может быть стоит затачивать
> инсталлер на это умолчание [640x480]?
Это вида "давайте i486".  Вот то 1024x768 -- это "i686".
А вот это 800x600 -- это "i586".  Где-то так.
		-- mike in sisyphus@
%
За incoming@ скрываются живые люди (не роботы) со всеми
вытекающими.  Если кто-то возьмётся формализовать ситуации,
в которых стоит им написать, я буду очень рад.
		-- ldv in devel@
%
Просьба не путать incominger@ и incominger. :)
		-- ldv in devel@
%
> >Из какой коробки у вас apt?
> Из hasher'овой, вестимо.
Вряд ли вы используете hasher внутри hasher'а.
		-- ldv in devel@
%
Попробуйте разобраться, почему у меня apt выбирает gcc3.4-c++,
а у вас gcc2.96-с++.
Может быть, у вас apt видит слишком много разных репозиториев?
Сделайте чистый aptbox (используя mkaptbox) и посмотрите, что
говорит "path/to/aptbox/apt-get -y --print-uris install gcc-c++".
		-- ldv in devel@
%
Правильно, это в соответствии со стандартами. Opera пытается
копировать поведение IE для совместимости с ним. firefox плевал
с высокого дерева на IE и его производителей, и его разработчики
всеми силами пытаются обеспечить поддержку стандартов w3c.
		-- mithraen in community@
%
> Кстати, а зачем нам вообще ещё нужен 2.9x в Сизифе?
> Может выкинуть их вообще?
Хотя бы затем, чтобы не забыть про проблему с apt'ом. :)
		-- ldv in devel@
%
В общем мы это тем или иным способом пофиксим, осталось понять только как
сделать как лучше чтобы не получилось как всегда.
		-- inger in devel@
%
> Как бы с этим зеном про чудесный и лёгкий vserver не забыли :)
Чудесный и лёгкий - это про чудеса и лёгкость настройки сети и
ssh-сервера под vserver? ;-)
		-- abulava in sisyphus@
%
> касается Thunderbird, вторая&nbsp;&mdash; Music Player Daemon. Кроме
> того, есть гипотетическая грабля, на которую я не наступил, но прошёл
> рядом&nbsp;&mdash; в Galeon. Грабли в Птице и Галеоне по сути об одном и
Долго до меня доходило, что не так в моём письме - HTML entities %-)
Проклятые рефлексы.
		-- ktirf in sisyphus@
%
> ставь из исходников :)
Легким движением ./configure && make && make install
нормальный дистрибутив превращается в слакварь :)

Не надо давать глупых советов.
		-- mrkooll in community@
%
Ну хватит уже делиться опытом наблюдения процессов, находящихся в
состоянии uninterruptible sleep.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мораль сей басни такова: ломать просто так -- создавать себе
проблемы на ровном месте. :)
		-- mike in sisyphus@
%
Зато с переходом на ядро 2.6.x я понял зачем нужны процессоры с
частотой больше 2GHz на десктопе. Раньше не понимал.
		-- mrkooll in sisyphus@
%
Большое спасибо за скорую помощь, но больной, пока был жив, жабрами не
пользовался.
		-- ldv in devel@
%
> Сверху так и должно быть только слово linux на черной полосе?
Это рабочий вариант баннера.
Там должно было быть "alt linux compact 3.0", но "alt"
отсутствовало, поэтому я "compact 3.0" тоже отрезал до кучи :-)
		-- zerg in devel@
%
> Это умеет свежий ejabberd. Фича называется shared roaster.
А shared baker'ов и microwave oven'ов там нет случайно? :)
Он roster :)
		-- ktirf in community@
%
Благодаря метаниям мантейнеров postgresql мирные пакеты, использующие
libpq, перестали успевать за переименованиями пакетов libpq-devel.
		-- ldv in devel@
%
> На что ещё стоит взглянуть?
На список UPS, поддерживаемых nut. Иначе будет интересно,
но практически безрезультатно.
		-- abulava in hardware@
%
Причём больше всего бесит то, что уж для USB-то есть стандартный протокол
для общения с UPS - так нет же, и тут APC надо было изобрести что-то своё.
		-- vsu in hardware@
%
> при попытке зайти в сеть, вылазиет окно с надписью "протокол лан не
> поддерживается..." как сделать, чтобы в сеть мона было зайти?
настроить что-нибудь
P.$.: телепаты в отпуске
		-- genix in community@
%
> > P.$.: телепаты в отпуске
> Да и без телепатов известно. [...]
Это вы о своих способностях не всё знаете :)
		-- ktirf in community@
%
> Такие вещи надо согласовывать с мантейнером пакета startup.
s/startup/setup/
Впрочем, какая разница...
		-- ldv in sisyphus@
%
> Как это ни печально, emacs полностью "уделывает" vim по удобству работы
> с lisp-ообразными языками.
Было бы удивительно если редактор, являющийся LISP-машиной, плохо бы
работал с Lisp-образными языками ;)
		-- mrkooll in devel@
%
> Но дам неплохой совет - прежде чем тестировать патчи нужно
> вытащить mysql из chroot...
Но прежде чем использовать - втащить обратно в чрут.
		-- ldv in sisyphus@
%
MySQL обычно имеет смысл использовать только в зачрутенном виде.
Как показывает http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=mysql,
негативный эффект от многих уязвимостей в MySQL, которые были
опубликованы, существенно снижается, когда MySQL правильно
зачрутен.  См. напр. CAN-2005-0709.
		-- ldv in sisyphus@
%
Здесь уже всё прокомментировали, но я всё же как мантейнер расскажу ещё
раз, и как модератор попрошу дальше эту тему в этом списке рассылки не
развивать.
		-- ldv in sisyphus@
%
Чтобы найти библиотеку, надо знать, где ее искать.
		-- wrar in community@
%
> Пытаюсь запустить под Wine AutoCAD 2000
Успехов
		-- lav in community@
%
Это чудовище подавилось кассетой. Пришлось делать вскрытие и
выковыривать зажеванную ленту. Заодно в нужное место прикрутили
джамперок для отвинчивания аппаратного сжатия.

Эксперименты продолжаются. Мое доверие к Sony как к производителю
стриммеров стремительно падает.
		-- alb in hardware@
%
> Радость со слезами на глазах - постоянно идут жалобы на
> непомерный объем рассылки и постоянно вспоминают надфиль,
> напильник, рашпиль и бубен.
Вы забыли про специально обученную кувалду. :-)
		-- alb in community@
%
> beehive и incominger - это скрипты, использующие один и тот же
> алгоритм вычисления потребности /proc для сборки пакета.
> Просьба не путать incominger@ и incominger. :)
s/incominger@/incoming@/
Возможно, робот когда-нибудь научится читать почту...
		-- ldv in devel@
%
> То есть кто будет собирать perl-5.8.6 на glibc-2.3.5, тем привет.
(Шёпотом: особенно Owl привет...)
		-- at in sisyphus@
%
> alias char-major-10-134 fglrx
сурово. Это надо в фортунки ;)
		-- lakostis in community@
%
Для начала я бы посоветовал сохранить оригинальный XF86Config-4,
потом запустить fglrxconfig, взять оттуда секцию про fglrx и
вставить ее сохраненный вариант.
		-- lakostis in community@
%
Помните, что подключение к сети сервера, у которого sshd запущен с
настройками "PermitRootLogin yes" и "PasswordAuthentication yes",           
приведёт к тому, что этот сервер рано или поздно перейдёт в управление      
посторонними.  Это экспериментально установленный факт.
		-- ldv in community@
%
> мухи и котлеты будут отдельно летать над ним ;)
С alterator даже котлеты будут летать! :)
		-- legion in devel@
%
И вообще, у меня есть основания полагать, что блицкриг с utf8 не
прокатит.  Пока каждый мантейнер не станет заинтересован в том,
чтобы его пакет работал в ru_RU.utf8 не хуже, чем в ru_RU.koi8r,
и не приведёт свои пакеты в соответствие, поддержка utf8 будет в
непотребном виде.
		-- ldv in devel@
%
Предлагаю закончить меряться .... версиями и заняться
чем-нибудь полезным.
		-- voins in sisyphus@
%
> В последнем wks26, как написано ниже, зависание при выходе из иксов.
> В остальных (два непоследних wks26 и непоследний std226) почему-то
> исчезли виртуальные консоли.
вы сами не запутались? "непоследний один" и "непоследний другой"
- это сильное высказывание.
		-- lakostis in sisyphus@
%
> Как тогда он [kdebluetooth] пересобирается в Сизифе, если последняя
> версия libbluez его фактичски сломала?
С чего Вы взяли, что он пересобирается в Сизифе?
		-- zerg in backports@
%
> А вот если бы postgresql7 выкинули сразу, то проблем было бы меньше...
Тебе бы били ногами больше половины пользователей PostgreSQL в Сизифе :)
Боюсь что проблем после этого было бы больше. Если уж rider'а уже все
успели обматерить по поводу ядер 2.4, то что уж говорить здесь.
		-- mithraen in devel@
%
Товарищи!  Разгребайте imcoming в пятницу перед запуском робота на
выходных!  Вдарим автопробегом и проч.
		-- at in devel@
%
> Оно конечно 2.6.12-rc5, но не могли же сломать ровно 1 клавишу...
Тем не менее сломали - ещё в rc4.  Хотя уже поправили:
[...] Так что обновляйтесь до 2.6.12-rc6.
		-- vsu in sisyphus@
%
Должен вас расстроить: универсальной среды сборки, которую можно
было бы установить, не существует.  А rpm-build определяет
базовую сборочную среду.
		-- ldv in docs@
%
> Гуляя по просторам интернета (в частности LOR), наткнулся на "Scilab
Гуляйте больше в Sisyphus:
[aen@novdv aen]$ apt-cache search scilab
scilab - A high-level language for numerical computations
		-- aen in sisyphus@
%
> я думаю, што можна атказацца ат плахих слоф, ципа: "сцайт", "сцылка" и
> т.п. В астальном сьциль падонкаф рулит! Фтыкайте!
С таким построением фраз, вы должны быть в курсе, что вам надо выпить, и
в какой город Беларуси переехать, да?
Я против такого общения даже в курилке.
		-- nikon in community@
%
> > ~/bin/altbug --pkg=$pkg --subj="$pkg: $bin depends on $lib"
> Так-так-так-так-так.  А можно вот этим поделиться? :)
Сам скрипт -- ничего особенного, но пришлось в трёх местах
захачить ВВВ::Багзиллу, потому что она, вообще говоря,
не работает.
		-- at in devel@
%
У нас RPM выполняет несколько несвойственные ему функции (policy
enforcement).  Это примерно как если бы gcc по умолчанию работал
в режиме -Wall -Werror.  Не знаю, хорошо это или плохо. :)
		-- at in devel@
%
А если бы мы переехали на Pg8 сразу, то нам лучше было бы на фесте не
появляться. Не просто бы кунули, а утопили бы нафиг.
		-- mithraen in devel@
%
> Господа.. Что-то последнее время часто наблюдаю картину, когда
> смешивают 2 разных дистриба.. точнее сизиф и мастер. Что за мода
> такая?
Мода действительно забавная, если учесть, что Сизиф ни разу
не дистрибутив.
		-- jaa in talk-room@
%
В настоящий момент дежурный ответ майнтейнера sim звучит так:
не пользуйтесь этой программой.
		-- wrar in sisyphus@
%
[...] ядро, одна из довольно сильно ортогональных остальной
системе вещей (в рамках одной серии и при отсутствии прыжков
в ширину по части сопутствующей обвязки).
		-- mike in community@
%
> > Продолжение истории...
> Угу.. в общем Стас опять скатился от практики в теорию ;)
Не скатился, а планомерно добавил ... совсем немного ;)
		-- inger in devel@
%
> > $ cat ~/bin/L
> > #!/bin/sh
> > exec less -L "$@"
> Какой красивый алиас. :)  Или дело как раз в "$@"?
Алиас в xargs не засунешь. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Ну танцы - дело тоже неприятное.
		-- gik in sisyphus@
%
> #7070 как поживает?
Померла
		-- zerg in sisyphus@
%
> Интересно, а если обновляться до alt7, будут "грабли"
> какие-либо? Или можно надеятся, что всё пройдёт "штатно"?
Должно. Я вроде все ситуации уже предусмотрел.
		-- zerg in sisyphus@
%
> Мы всем будем рады и без докладов, но c докладами будет
> интереснее.  Естественно, члены team освобождаются от
> регистрационных взносов.
Ищу спонсора.  Цена вопроса $200.  Интим не предлагать.
		-- at in devel@
%
Думаю, что пора делать 90% пакетов этого списка несобирающимися.
А то что-то Сизиф больно толстый и чрезмерно кривой стал.
		-- ldv in devel@
%
В сизифе есть такая же проблема, как при сборке gcc: если бы
сизиф мог собирать сам себя в несколько проходов, то результаты
первых двух проходов, вероятно, отличались бы.
		-- at in devel@
%
Теперь логи от incominger будут постоянно доступны по адресу:
        ftp.altlinux.org/pub/people/incominger/archive/
Incominger медленно оживает ... теперь у него есть свой
пользовательский каталог на ftp.
		-- legion in devel@
%
> > > Ну, по большому счёту *.la файлы реально необходимы только
> > > при статической линковке.
> > Нативному KDЮ для динамической нужны.
> Это половые трудности самого KDЯ.
Само KDE их не испытывает. Их ощущаю я, например :-)
		-- zerg in devel@
%
Чтобы SysRq отвалился - это надо сильно уронить ядро.
		-- wrar in sisyphus@
%
> Привык, что TMPDIR=/tmp. Знаю, что небезопасно и все такое.
> Но я сам себе на машине единственный пользователь.
Тогда вы, наверное, властны над своими ~/.bashrc,
~/.bash_profile, и т.д.?
		-- ldv in sisyphus@
%
Есть мнение, что за разломать по личным нуждам, а потом орать
"дайте денег, починю" надо кунать.
		-- mike in devel@
%
Коробка за $50 давно превратилась в подарочное издание.
Есть DVD-версия, можно и скачать.
		-- aen in devel@
%
Предлагаю закручивать гайки!  Если будем закручивать гайки,
то будем ловить ошибки; но будут также и недовольные пациенты,
у которых не собираются пакеты и приходит спам.  Есть и
терпаевтические методы воздействия на пациентов -- развешивать
баги в багзиллу, но это не обязывает к исполнению.
		-- at in devel@
%
работа с прозрачным сквидом имеет ряд неисправимых преимуществ.
в частности, любой сайт отвечающий не с порта 80, становится
труднодоступным.
		-- algor in community@
%
> 2) configure скрипты должны работать.  Софт из тарболлов должен
> собираться.
Вот именно: софт из тарболлов должен собираться; если он не собирается,
жалуйтесь изготовителям тарболлов.
		-- ldv in devel@
%
активность там [fest-discuss@] в основном за неделю до феста ("у кого есть
место в палатке?", "как добраться?", "что брать?") и неделю после ("никто
не видел мой мобильник/палатку/подружку/плавки?")
		-- genix in community@
%
> я вот с прошлого года на него [fest-discuss@] подписан был...
> и либо меня отписали, либо там трафик нулевой...
Это список рассылки с резко выраженной сезонной активностью. :-)
		-- aen in community@
%
Если ошибка есть -- она должна быть выявлена, желательно полностью
автоматически, и зафиксирована. И установка тэгов вроде verify_elf
всего-лишь переводится на русский как "знаю о граблях, не считаю их
достойными траты моего времени".
Выявить ошибку, и дать мантейнеру право её проигнорировать, гораздо
лучше чем её не выявить.
		-- mithraen in devel@
%
> Какую версию etcnet можно использоваться, чтобы не напороться на
> баги? У меня сейчас есть 0.7.5.
Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Используйте последнюю.
		-- pilot in sisyphus@
%
>> Будем совсем убивать NIS?
> А как, кстати, следует делать перемещаемые профили
> пользователей в крошечной 100% ALTLinux сети?
NFS, CIFS, GFS.
		-- ns in devel@
%
Собрать такие пакеты как rpm несложно.
Сложно удержать после этого Сизиф в рабочем виде. :)
		-- ldv in devel@
%
В Гераклы (это по части конюшен) не гожусь, поэтому в лучших альтовских
традициях изобретаю совершенно свободное от недостатков предшественников
колесо.
		-- mike in community@
%
Надо уметь работать с upstream'ом, в том числе и со слабовменяемым.
Тогда проблемы можно решать.
В противном случае они правы - проблема в дистрибутиве, который не умеет
работать с upstream'ом.
		-- ldv in devel@
%
Тяжело в писании, легко в гугленьи :-)
		-- mike in devel@
%
В SuSE некоторые конфиги лежат в очень других местах; [...] alternatives
только-только появились; и вообще это бывшая слакварь :)
		-- ktirf in community@
%
> А что это за движок такой красивый?
Вообще-то про красоту движка можно судить, покопавшись в нём --
остальное дизайн :) (повидамши красивейшого дизайна, натянутого
на жуть)
		-- mike in backports@
%
Мне кажется более адекватным иметь чуть меньше функционала, но надёжно.
		-- mithraen in devel@
%
Однако многие программы плюют на ICCCM то в одном, то в другом месте.
		-- vsu in devel@
%
NB: НЕ ЗАПУСКАЙТЕ xfvb-run в домашнем каталоге.
		-- at in devel@
%
Насколько я понимаю, "grep -F" и "grep -w" несовместимы.
Надо проверить, есть ли в новой версии grep соответствующая
диагностика.
		-- ldv in devel@
%
90% всех сообщений об ошибках в comm и join связаны с разными
LC_COLLATE сортировки входных данных и запускаемыми утилитами.
		-- ldv in devel@
%
> только вот когда у меня руки дойдут до этого?
Может их донести? На пальцах-то тяжело ходить... :)
		-- lav in sisyphus@
%
Кстати, изучение исходников postfix во многих отношениях полезно.
		-- at in devel@
%
> > Total 43 packages have 94 unmet dependencies.
> Во!  Рассосалось!  Как по-английски сказать: рассосалось?
"рассосалось" - это пассивное действие, в данном случае
лучше написать "resolved" или "satisfied".
		-- ldv in devel@
%
> Только имей в виду, что скоро все станут предполагать,
> что Alexey Tourbin - это почтовый робот. :)
А я вложил в робота свой дух, теперь это будет мой аватар.
"Вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою".

Письма, которые я непосредственно редактирую, имеют PGP подпись.
		-- at in sisyphus@
%
Робот работает в режиме реального времени под управлением операционной
системы МУМУ с двумя ядрами.  Шутка.  (Про операционную систему МУМУ с
двумя ядрами я узнал от AEN.)
		-- at in sisyphus@
%
По-моему, уже несколько человек вынашивают идею кому-нибудь дать
денег, чтобы тот что-нибудь им сделал.
		-- ktirf in devel@
%
> Андрей, Шигорина Вам не перещеголять. Частное мнение частного
> лица. А Вы команду представляете. Так может, это как-то иначе
> надо делать?
Есть мнение, что mike@, wrar@ и gns@ действительно способны
при надлежащей погоде представить команду/проект/whatever
в *весьма* загадочном виде :]  особенно втроём...
		-- mike in sisyphus@
%
Бэкпорты -- это контрибы обновлений к зафиксированному
в алюминии с поликарбонатом (и соответственно на ftp)
дистрибутиву.
		-- mike in community@
%
Надо бы как-то неодухотворённое население рассылок и сайтов
перезнакомить, что ли.  С целью недублирования напрягов.
		-- mike in sisyphus@
%
>> Как лучше назвать первоначальную установку пакетов на 2-й стадии?
>> "Установка минимальной системы" или "Установка базовой системы"?
> У меня так в справке будет написано и в руководстве.
> Базовый -- какой-то ненужный англицизм.
Матч "Английский vs Латынь", второй тайм. На поле главный судья из
России Кирилл Маслинский. Он только что назначил пенальти в ворота
Английского. Посмотрим, сможет ли реализовать его команды Латыни.
:-)
		-- avp in docs@
%
> Основная проблема, как всегда, - отследить зависимости :)
могу подарить свою отслеживалку зависимостей, если найду.
еще можно использовать хэшер не по назначению
		-- gns in community@
%
Почему-то никак не идут из головы $$$, упомянутые в теме письма...
		-- pilot in devel@
%
> Есть ли возможность увеличить скорость распаковки
> в сизифном mc зазипованных архивов?
Перестать пользоваться mc для распаковки архивов?
		-- eostapets in sisyphus@
%
Система плагинов в mc очень загадочно спроектирована, а сам
проект не развивается реально уже лет 5... Те, кто был способен
писать код уже научились работать в командной строке и потеряли
интерес, а новых разработчиков не видно... :)
		-- eostapets in sisyphus@
%
сейчас mike@ прийдет и будет всем Administrativa
		-- gns in community@
%
Стас, ты не рассказывай, ты напиши shell'ом, как ты это видишь,
иначе будут непонятки.
		-- ldv in devel-conf@
%
У меня сложилась хорошая практика не трогать пакет setup чаще
двух раз в год.  Больше никаких пожеланий нет?
		-- ldv in devel-conf@
%
Ты предлагаешь человеку, который может позволить себе тестировать не самые
широко используемые компоненты Сизифа и тем самым делать их лучше,
прекратить тестирование.  А ведь это нанесёт больший ущерб Сизифу, чем все
ругающие ALT вместе взятые в качестве показателя экспоненты.
		-- ldv in sisyphus@
%
Давайте я напишу cron-скрипт, который каждое утро будет посылать в
sisyphus@ напоминание о том, что надо подумать.  Я знаю, какой программой
подписчики будут такие напоминания читать и как это скажется на их
мыслительном процессе.
		-- ldv in sisyphus@
%
> [stalker@ring stalker]$ ssh-add
> Could not open a connection to your authentication agent.
Читайте ssh-agent(1) до полного прояснения.
Подсказка: вы кое-что делаете неправильно.
		-- ldv in community@
%
Кстати.. у меня при включении оверлея на телевизоре
прямоугольник Малевича... Правда было это давно.
		-- stalker in sisyphus@
%
>> заменить предлог "по" (цепляет меня корявостью ;)
> Вообще, еще часто используют "под"
Под... над...  Давайте без этой камасутры? :)
		-- avp in docs@
%
> Ни разу не встречал работающий bt-audio :)
В особенности btaudio, работающий на saa7134 ;)
		-- vsu in hardware@
%
(Да, мы выпили много хорошего, крепкого чая, когда это придумывали :) )
		-- voins in devel@
%
> Попадал, когда очередная библиотека libdb появилась, начались
> пересборки в Сизифе с ней, а libdb-devel в моей системе оставался
> ещё от предыдущей.
Вы не пробовали пожаловаться по этому поводу в Sleepycat software? :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> /me мечтает об rpm от которого оторвали libdb и ввинтили sql...
> (грусно) а в cvs уже есть поддержка sqlite.
Там много всего есть.  Но я мечтаю о том, чтобы этого многого там не было.
Это ведь не менеджер пакетов, а мини-ОС уже получается. :(
		-- ldv in sisyphus@
%
Я ещё иногда использую lua в качестве кальукулятора,
и сегодня при перемножении двух чисел получил segfault.
Тут-то я и всполошился. :)
		-- at in devel@
%
> Ой, что делается... А может все же не надо прям так - серпом по
Может и не надо... я вот сегодня проснулся и подобрел. :)
		-- at in sisyphus@
%
>> 16.25 - 16.50 Овсиенко Денис Владимирович (ALTLinux).
>> Конфигурация современных сетей в среде Linux.
> 25 минут? Не уложится =/
Уложим. :-)
		-- aen in devel@
%
Короче говоря, я сделал максимум возможного, чтобы переменная
LANGUAGE не использовалась.
		-- ldv in sisyphus@
%
Правильно, это (невозможность запустить что-либо завёрнутое в
consolehelper от рута) какая-то сложно-понимаемая особенность
consolehelper, а точнее pam. С этим будем отдельно и долго
разбираться.
		-- inger in sisyphus@
%
У меня как раз на vserver тестируются/работают trustix/alt/rhel.
Друг на друга не жалуются.
		-- lakostis in sisyphus@
%
Плюс к тому -- есть подозрение, что "скинуться" временем
на поддержку vs*smp и утиля несколько проще, чем затачивать                    
голову под RSBAC.
		-- mike in sisyphus@
%
Блин, сколько надо недовольных людей что бы отфоркать rpm и гнуть
свою политику?
		-- icesik in sisyphus@
%
>Подскажите чайнику, жив ли архив рассылки? По ссылке на сайте не
>открывается.
у него послеобеденный сон
		-- genix in community@
%
Про gpg-agent не в курсе, но если у вас ssh-add или ssh-agent не
работал, то исключительно из-за локальной кривизны.
		-- ldv in community@
%
> > Кстати, хорошо бы на диалогах курсор куда-то помещать сразу.
> Я только что сломал это в install2, исправлю.
Я пошутил ;-)
		-- zerg in devel@
%
> Я ставлю [DefaultColorDepth] рекомендуемое авторами
> драйверов.. не всегда максимальное - есть хорошее.
Я знаю, но хорошо бы об этом пару слов на видном месте.
Пользователь - он жадный, он всё по максимуму хочет.
		-- vyt in devel@
%
Уметь ненавязчиво подчёркивать что Linux это самостоятельная ОС,
а не "Windows для бедных" очень важно и нужно.
		-- mithraen in devel@
%
> Для текста около "галки" слишком длинно.
Конкретно в том окне дохрена лишнего места.
		-- mithraen in devel@
%
Дефолты не заменят описание опции. Если в интерфейсе есть галка, она
должна быть документирована. Либо галки там быть не должно.
		-- mithraen in devel@
%
Не читайте LOR
Он только как юмористический сайт может использоваться
		-- mrkooll in community@
%
> /me пошел выбирать себе ноутбук на AMD Turion...
Из надежных источников я знаю, что у mouse@ существует livecd для
этой архитектуры .
		-- legion in sisyphus@
%
> # apt-cache show syslog-ng
Кстати отдам в хорошие руки. Один раз уже отдавал,
но руки куда-то подевались ;)
		-- inger in devel@
%
Там просто картинки менять в тарболе и 2 названия в .spec
"Sisyphus"/"sisyphus" на "Compact"/"compact".  И Sadist сможет.
		-- zerg in devel-conf@
%
> service holywar start
ээ. а копирайт ставить кто будет? :)
		-- gns in smoke-room@
%
> Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-)
glibc(1) на бумаге 80 г/м2? ;-)
		-- mike in smoke-room@
%
Какие будут мнения?  Проблему 1 надо исправлять в любом случае,
поскольку эти грабли один раз уже сработали.
		-- vsu in devel-kernel@
%
backend - это обычное приложение, написанное на произвольном
языке программирования, который откликается на внешние
раздражители следующим образом: [...]
		-- inger in devel@
%
> > Мож мне для этого дела в тим вступить ? :)
> Нуачо? (ц) Можете у меня что-нить забрать
он [wrar@] щаз будет sim предлагать  - это подстава, не ведитесь :)
		-- gns in smoke-room@
%
> Я в багзиллу не вхож, так что как уж есть.
Так зарегайтесь, в чем проблема?
Вход бесплатный.
		-- wrar in sisyphus@
%
> Добрые люди посоветовали наложить патчик "Software Suspend" или
> взять spec для сборки wks26-up ядра.
Это были злые люди.
Добрые посоветовали бы взять готовое wks26-up.
		-- wrar in hardware@
%
Осталось допилить новую версию kdebluetooth, которая достигла
версии 1.0_beta1. Пилю уже третий вечер, напильник не помогает,
пришлось брать кувалду.
		-- alb in community@
%
> Каков сабж в ALM2.4?
1. Не используйте понятие "сабж" в письме.
1.1. Вопросы в теме не задают.
		-- lav in community@
%
> Чесслово, пива поставить тому, кто все висящие на sim баги
> зафиксит, что ли... :)
хотите чтобы потенциальный майнтейнер спился? $)
		-- genix in smoke-room@
%
Дык и мне mkisofs+cdrecord за глаза, ты не подумай :)  Но если
влом -- то хорошо, когда есть тулзень, которая маны за тебя уже     
почитала.
		-- mike in smoke-room@
%
PS Документация zsh - просто нечеловеческая.
		-- vyt in community@
%
Есть множество программ, работающих в wine.
		-- lav in community@
%
On Wed, Jul 13, 2005 at 09:41:34AM +0400, Anton Farygin wrote:
> у нас задача - срочно перейти
И вот всё у них так.
		-- wrar in devel@
%
Ещё есть похорох в пороховницах... Правда, патроны кончаюсь
и санитары уже близко... ;-)
		-- icesik in devel@
%
> Что-то тут все речь видут про глюки S3Trio64+ наверное правда,
> но у меня с Мастером 2.0 работала как миленькая.
Ещё бы она не работала на XFree 3.x. "Мы идём в светлое будущее
семимильными шагами, и коровы не успевают" - где-то так :-)
		-- abulava in hardware@
%
> народ, а какой параметр можно указать в загрузчике, чтобы
> система загрузилась в init 1.
1
		-- genix in community@
%
>>>> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
>>> Гы... а бага весит уже?
>> Ага.. на Шигорине - с детства ;-)
> В общем ясно -нас всех вылечат.. и меня, и тебя, и Майка...
- Доктор, доктор!..
- Поциент, Вы ещё ЖИВЫ?
		-- icesik in smoke-room@
%
В пакете всё должно быть прекрасно: и summary, и changelog, и душа,
и мысли.
		-- at in sisyphus@
%
> > С другой стороны, робот показывает то, что подлежит синхронизации.
> Тогда можно об этом _явно_ написать в письме?
Тогда уж нужно писать в письме disclaimer, что робот работает without
any warranty; without even the implied warranty of merchantability or
fitness for a particular purpose.
		-- at in sisyphus@
%
Дупы, еще куда ни шло. А трипы зачем? ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
Внимание, это письмо отражает не изменения в репозитарии,
а изменения в роботе.
		-- at in sisyphus@
%
на самом деле, все равно это не может рассматриваться как средство защиты и
соответственно его обхода не было (а если агент не поддерживает robot
exclusion standart? в протоколе http robots.txt не описан :-)

вот когда baida.ru отдает wget'у 403, и я делаю wget -u Mozilla - это
"взлом" для dmca. потому что server side ограничение.
		-- gns in smoke-room@
%
> PS: Но все ранво - как-то не кошерно :)
Рвано не рнаво, а работает.
		-- mike in sisyphus@
%
> > Пакет kvm
> Он живой?  Он чем-то лучше media:// ?
Это прообраз. Его пора убрать из Сизифа.
		-- zerg in devel@
%
> Добавил в "Device"
> Option "RandRRotation" "true"
> В логах прошло предупреждение что эта опция работает только в
> 24-битном цвете. Поменял на 24 бита (было 16). Предупреждение
> пропало но результат тот же :(
"Отмазки закончились" -- флегматично подумал драйвер...
		-- mike in sisyphus@
%
Народ, бросайте препираться.  Если очень хочется, напишите для
этого роботов и пусть где-нить в сторонке себе дерутся.
		-- mike in sisyphus@
%
Если необходимо я смогу написать конвертор из wiki во что угодно.
А если хорошо напьюсь, то и обратно.
		-- mithraen in web-team@
%
А реального получения пакетов никто никому не гарантирует.
Тем более робот...
		-- at in sisyphus@
%
> python-module-PyQt-examples-3.14.1-alt1.1.1.1.1
Это потому, что пакет пересобирается роботом при каждом новом
релизе QT, а робот просто добавляет .1 к строке релиза.
		-- eugvv in sisyphus@
%
> > Как [beep] научить перекодировать ID3 теги, что-то с первого
> > взгляда не увидил.
> Взять xmms? ;-)
Не трожь моих пользователей! :)
		-- lav in community@
%
> Люблю работающие программы. :)
В фортунки, однозначно :) ...опять не член тим? :( Ну что за фигня...
		-- ktirf in sisyphus@
%
Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват.
		-- lav in sisyphus@
%
P.S.  Ну и неизменное, что вот меньше бы эмоций, да ближе к
народу, да не считать себя самым умным, даже если есть повод...
Авторитет вещь такая - долго зарабатывать, да быстро тает...
		-- lav in sisyphus@
%
Последовательность аргументов у ln(1) такая же, как у cp(1).
Очень легко запомнить.

cp откуда куда
ln откуда куда
		-- at in sisyphus@
%
> А что взамен [sim] посоветуете? Только чтобы не было проблем
> с кодировками.
Ничего.
		-- wrar in sisyphus@
%
> нужно ли в чейндж-лог вставлять изменения, которые сделал текущий
> разработчик программы?
Для этого есть чейнджлог самой программы.
		-- wrar in devel@
%
Кстати, в ближайшее время появится инструмент для создания роботов.
Создать нового робота будет не просто, а очень просто.  Мужайтесь.
		-- at in devel@
%
Лучше конференций могут быть только конференции,
на которых ещё не бывал.
		-- at in devel@
%
Как правильно (по-английски) считать существительные?
[...]
PS: робот! Робот хочет стать грамотным. :)
		-- at in sisyphus@
%
Эх, говорила мне бабушка, учи C++. А я всё питон, питон...
		-- mb in sisyphus@
%
> > В пакете всё должно быть прекрасно: и summary, и changelog, и
> > душа, и мысли.
> Вот только мы до этого не доживём.
Почему не доживём?  Поскольку я о своих пакетах более высокого
мнения, то предлагаю вешать баги на ошибки в changelog'ах моих
пакетов.
		-- ldv in sisyphus@
%
Сегодня отложил напильник и взял специально обученную кувалду.
		-- alb in hardware@
%
Я не отец, но в офисе :)
		-- legion in sisyphus@
%
Ставить отдельные пакеты из Сизифа на Мастер 2.4 - верный путь
к подрыву системы. Правда, иногда apt'у удаётся это предупредить.
		-- ktirf in sisyphus@
%
> Ну я предлагал supermount, меня не послушали ;)                               
Его не любят в апстиме и уже второй раз он стал сиротой...
		-- eostapets in sisyphus@
%
У меня дома как-то было 165В, причём в течение длительного времени :-/
ИБП от такого безобразия переходил на батарею. Приходилось с помощью
автотрансформатора поднимать до 200В. Бриться приходилось через тот же
транс, т.к. иначе бритва не раскручивалась...
		-- mutabor in community@
%
Мой опыт (на примере создания роботов) показывает, что удачные
обобщения приходят только после создания как минимум 2 экземпляров
чего-либо и сопутствующей медитации. :)
		-- at in devel@
%
> > где написано сколько предварительных релизов будет?
> наверно, их будет столько, сколько потребуется - теоретически,
> вплоть до бесконечности ;)
есть мнение, что у данной бесконечности намечен Дед Лайн
		-- mike in sisyphus@
%
Объем ответственности осознаю, но ради порядка в любимой рассылке
готов даже сам перестать в ней флеймить ;)
		-- wrar in community@
%
Одно из преимуществ hasher -- в том, что это всё в пределах POSIX API.
		-- at in devel@
%
> у pmount тоже есть грабли в генетике..
Они есть у любой системы автомонтирования в Unix...
Боюсь что это генетические грабли самого Unix...
		-- eostapets in devel@
%
Антон, не дави на слезу - мне не шашечки нужны, а ехать...
Как и подавляющему количеству пользователей Сизифа...
		-- eostapets in sisyphus@
%
> Ехать - это дистрибутивы ;)
Только бензин быстро кончается... Лучше уж я на Сизифе буду кататься...
		-- eostapets in sisyphus@
%
> > > echo ide-cd >> /etc/modules
> > Бред.. не надо так делать
> Не вижу ни одной причины так не делать...
Ну, это гвозди.  Надёжно, но не должно требоваться
в крепко срубленой системе.
		-- mike in sisyphus@
%
> > Тогда - "спасайся, кто может" (с) rider in sisyphus
> А я вот думаю - не добавить ли эту штуку к submount.
> Что бы действительно так...
Только давай по-очереди, чтобы людям было куда прятаться...
		-- eostapets in sisyphus@
%
> +10
Бывает только +1... разве что у тебя такая шиза %)
		-- mike in smoke-room@
%
После очередной порции секса звук, наконец, заработал :)
		-- mutabor in hardware@
%
Я бы на вашем месте не стал так делать.  Но раз уж вы так
делаете, то читайте диагностику и документацию самостоятельно.
		-- ldv in community@
%
А благодаря механизму, на основе которого работает vserver (по сути это
jail на стероидах, а никакая не полноценная виртуализация) этот механизм
для своей реализации требует минимальное количество ресурсов.
		-- mithraen in devel@
%
> Так надо sync (для кошерности и долгой жизни флешки) или нет.
Еще раз читаем vsu@ и понимаем, что наличие sync не поможет ни
кошерности, ни долгой жизни, и тем более не стоит платить низкой
скоростью за быстрое убивание.
		-- wrar in sisyphus@
%
Не юзаю новых технологий, со старыми проблем хватает.
		-- wrar in sisyphus@
%
Я зарядил робота, который время от времени будет о себе напоминать (мне).
Если будет что-то интересное, я буду переправлять в этот список рассылки.
		-- at in devel@
%
> Есть ли какие-нибулдь координальные отличия между
Пожалуйста, используйте слово "кардинальные" :)
		-- lav in sisyphus@
%
Вообщем, фигня. Сто раз уже передумал на 2.6 переезжать :-/
Но назад дороги нет. Налетев на такие проблемки решил временно
все забросить и теперь сижу под Виндой и играюсь в третьих героев
:-) Как два года назад ;)
		-- php-coder in sisyphus@
%
> Думаем про юзеров!
А что о них думать? Давить их надо! :)))
		-- eostapets in sisyphus@
%
Коллеги, если вы курите творение под названием PHP, то
представляю для вас новый более забористый продукт - PHP5.
		-- legion in devel@
%
PHP5 - жизнь не может быть скучной.
		-- legion in devel@
%
> Коллеги, если вы курите творение под названием PHP, то
> представляю для вас новый более забористый продукт - PHP5.
А что, хорошая трава. И главное недорого.
Курить кофе мне стало не по карману.
		-- alb in devel@
%
> Добровольцы есть, но знаний у них нет :(
Это не добровольцы... это болельщики.
		-- legion in devel@
%
Человеку, прошедшему через сборку и обжарку кофе, на потуги
пых-пыха настучать по мозгам как-то уже без разницы.             
Не пробивает.
		-- alb in devel@
%
> Одним из этих продуктов будут порождения Compact'а (DVD, LiveCD, CD)
Исчадия Компакта :)
		-- vyt in sisyphus@
%
> Хотите стать мантейнером этого пакета?
Не понял! У меня выпросил и тут же раздает ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
> Не всегда есть графика на тех машинах, где есть ppp.
Не всегда есть руки на тех машинах, где есть графика ;-)
		-- zerg in devel@
%
> (Мечты: когда в Sisyphus появится ядро с RSBAC-патчем...)
Кстати..а что он даёт кроме непрятностей?
		-- stalker in sisyphus@
%
Админ должен быть ленивым параноиком, иначе это плохой админ.
Ленивый -- потому что должен всё автоматизировать, чтобы работать мало
(ибо когда админ работает, он мешает работать пользователям).
Параноиком -- потому что безопасность необходимое условие работы любой АС.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> > Не всегда есть графика на тех машинах, где есть ppp.
> На машинах где нет графики alterator как бы и не поможет... :-)
Это в данный момент. Все в перспективе.
		-- zerg in devel@
%
sim как jabber-клиент - то еще извращение.
		-- wrar in smoke-room@
%
> # /usr/X11R6/lib/drv.d/X11_DRIVER_NAME && ldconfig
> Это не сильно прозрачно для меня :)
Нет, это для чрезмерно продвинутых пользователей ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
Грабли обнаружены и зафиксированы в спеке.. :)
		-- eostapets in sisyphus@
%
> > 2. Соотв. цепляться к http мы будем через СGI.
> Брали бы вы PHP и действительно не изобретали велосипед.
Нет, не надо брать PHP.
		-- ldv in devel-conf@
%
> Повесь в bugzilla к ним.
В следующем припадке энтузиазма :)
		-- vyt in sisyphus@
%
> PPS: На кого вешать баг, догадываетесь? :)
"А давайте позовем rider'а с бензопилой!" (c) linuxfest v7.0
		-- lakostis in sisyphus@
%
> так то 2.6, притом .8.
ну так что вы хотите от unsupported ядра. Это вообще не ядро -
это глюк на 13Mb ;)
		-- lakostis in sisyphus@
%
Я, как человек работающий в UTF-8 скажу так:
Если вы не знаете как перейти на UTF-8 - то эта кодировка на данный
момент вам абсолютно противопоказана.
Возможно ситуация улучшиться после выхода Compact 3.0, но я в это
слабо верю...
		-- eostapets in community@
%
Я начну брать деньги за обучение использованию google :-E
		-- abulava in sisyphus@
%
awk как раз отлично тянет на роль "идеального грепа"
		-- at in devel@
%
> значит можно со спокойной совестью переходить на qt.
А можно я вас из ружья щелкну?
		-- slava in devel@
%
Хочется всё это сделать в стиле UNIX-way, т.е. tab-delimited records,
one line per bug, примерно как сейчас. [...]
Или же не маяться дурью, взять нормальный дамп и запихнуть его в sqlite.
Всё-таки UNIX-way имеет много ощутимых ограничений.
		-- at in devel@
%
> Так что буду вешать блоки, если испортите пакет.
Severity таких багов будут исправляться.
		-- legion in devel@
%
Hold помогает как палатка против лавины.
		-- slava in devel@
%
> Честно говорят, SS2 меня разочаровал уже.  Засыпает карта, толи
> от перегрева, толи черт его знает от чего :( Все говорили, что
> гадость редкостная, но я не верил :) ISP рекомендует SS3 некий.
Скорее всего это будет затяжное порно с компьютером :(.
		-- slava in devel@
%
Я начал цитировать письмо,
Но отказался на половине пути,
Сражённый насмерть буйством
Схем версионирования пакетов.
		-- pilot in sisyphus@
%
> Дима может дашь комментарии по данному вопросу
Ну почему чуть что сразу ldv?
		-- ldv in devel@
%
> Люди приходят и уходят, а баги остаются висеть!
А еще ползать и размножаться.
		-- legion in devel@
%
Главная задача менеджера -- заказывать программистам пиццу, когда они
задерживаются на работе.
		-- mithraen in smoke-room@
%
[...] наше общество не смогло изобрести никакого эффективного
средства борьбы с камикадзе.
		-- mithraen in smoke-room@
%
Можно, всё можно. Но не сразу.
		-- inger in sisyphus@
%
> необразованое быдло
образованное быдло лучше?
		-- gns in smoke-room@
%
Это я надеюсь теперь всё поправит мантейнер Qt, которому я на днях
рассказал всё тайное знание касательно организации драйверов интерфейса.
Насколько я знаю, он уже приступил к опытам ;)
		-- inger in sisyphus@
%
> Да меня уже здесь так приложили за 2.4 пару раз, что сижу теперь тихо,
> наслаждаюсь политикой партии и правительства в тряпочку...
А зря.
		-- icesik in sisyphus@
%
вы видели честных маркетоидов? ;)
		-- lakostis in sisyphus@
%
> 2. В старых дистрибутивах была такая хорошая утилита ntsysv -
> а у Мастера есть аналоги?
Да, конечно. Попробуйте, к примеру, ntsysv.
		-- wrar in community@
%
> Как говаривал Олег Полянский, "когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо".
/me выделил для себя, тем самым, целую группу IT-специалистов:
X-Eye: Red
X-Education: Student
		-- genix in smoke-room@
%
Почитай "Властелин Колец" в Правильном Переводе (это который
коричневый-синий-жёлтый), там старый бывалый дядька молодого
да горячего хлопеца учил уму-разуму: "а ROLLBACK сможешь?  нет?
ну так и не говори COMMIT".
		-- mike in smoke-room@
%
> сразу никто и не требует, интересует оценка "нет и не будет; будет,
> ждите; будет в Alt Linux 4.x"
Я не знаю в каком x будет, будет как только я это сделаю.
		-- inger in sisyphus@
%
> > smoke != talk.
> курить - это не то же, что говорить? это верно! ;)
"иногда лучше курить чем говорить" (ц) реклама + мой патч :)
		-- genix in talk-room@
%
> я не знаю точно какой модуль [acc] отвечает за какой элемент интерфейса.
Каждый модуль отвечает за всё кроме списка сбоку ;))
		-- inger in sisyphus@
%
> я юююзер :-)
Да я и не настаиваю ;)))
		-- inger in sisyphus@
%
Винда может быть надёжной при одном условии -- power off.
		-- mithraen in smoke-room@
%
> http://hem.fyristorg.com/matben/ - ещё один, найден в Google по
> "Jabber whiteboard" ;)
. o ( ну хоть кто-то за меня погуглил :)
		-- mike in smoke-room@
%
> Пропала корзина на десктопе. Есть ли возможность её восстановить?
<JT>Купить в канцелярском магазине новую? :)</JT>
		-- ktirf in sisyphus@
%
> > > Оно вроде как _резать на несколько дисков_ не умеет прямо.
> > distribute? Сколько угодно.
> Жаловались как-то. mike@, кажется.
Как можно жаловаться на то, чем не пользуешься?
		-- mike in sisyphus@
%
> хмм, слака тоже очень сильный дистрибутив. и безопасней.
[...]
> а я сижу почему-то под альтами.
"...в пустом readonly chroot псевдопользователем..." (+vserver :)
		-- mike in smoke-room@
%
P.S. Не делайте crosspost, я всё ещё читаю devel@
		-- inger in devel@
%
> я слышал от тех же дебианщиков, что альт - это урезанный debian. типа
> всё испортили, даже dpkg убрали :))
Как это убрали?
apt-cache show dpkg показывает что на месте. ;-)
		-- icesik in smoke-room@
%
> И с лицензией по которой его отфоркать нельзя...
Тебе бы лишь бы форкать.
Иди sim правь :]
		-- wrar in backports@
%
Странно.  Неужели гномов[ое]ды используют старый autoconf?
		-- ldv in devel@
%
вообще, wxGTK не должен был начать жить с новой libpango, потому
как её SONAME обязан измениться. если этого не произошло, нужно
ударить чем-то тяжёлым upstream libpango. и мантейнера тоже.
		-- algor in sisyphus@
%
Погремушку с голубым зубом у меня пока отобрали.
		-- alb in sisyphus@
%
Жду еще день и если не последует советов, то пойду багу вешать...
		-- php-coder in sisyphus@
%
> Хм.. этот перец еще и в Changelog не пишет то что делает ???
У pam_console нет ChangeLog'а вообще.
У pam-redhat'а есть %changelog, но там нет важных деталей.
Есть полные diff'ы между версиями, но глаза иногда подводят.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > ImageMagick тут явно не причем - попробуйте перезапустить xorg.
> А каким образом, не подскажите.
Ctrl-Alt-Backspace
		-- lav in sisyphus@
%
> > Собственно, надо бы определиться, я думаю.
> Конечно лить в Sisyphus.. чего тут думать то ?
Действительно, и зачем classic разбили на castle/junior/master всякий...
Вот ещё глупости...
		-- ktirf in devel@
%
Когда своих идей нет, чужие руки не помогут.
		-- at in devel@
%
> ВА?
АПВС?
		-- gns in smoke-room@
%
> гы. вот вчера бота пропили на #altlinux-smoke, но мы ведь не
> алкоголики? а бота нету :)
Докладываю. Речевой оборот на #altlinux-smoke был введен мною.
Услышан он мною был впервые на RusNet#linux и больше, кажется,
нигде.  Вот туда и разбирайтесь.
		-- wrar in smoke-room@
%
> Это в стиле "люблю, когда муж рядом -- ррядом, я сказала!"?
-I INPUT 1 -i wife -j DROP
-P FORWARD ACCEPT
:-)
		-- alb in smoke-room@
%
Уважаемый робот, можно игнорировать такие баги?
		-- ldv in devel@
%
> +1, а то я после локальной пересборки не могу понять кто майнтенер пакета.
А что тут понимать -- Вы, милейший.
		-- sbolshakov in devel@
%
А кто такой "FATAL: binary name not found" ?
		-- zerg in devel@
%
> [...] чрезмерно разросшимися нитями обсуждений.
> Может кто знает, как это победить?
кого победить? :))))
		-- gns in smoke-room@
%
А есть желающие бежать в переди поезда? Так могу помочь -- патчи
очень легко лягут в sim.
		-- icesik in smoke-room@
%
> twit ? а можно подброенее? Что это есть?
По русски говоря ignore :)
		-- mithraen in smoke-room@
%
[...] то incominger оставляет за собой право удерживать ее в
incoming до тех пор, пока либо у incominger руки не дойдут все
отследить и пересобрать (он очень занятой робот), либо пока это
не сделает мантейнер. Зависит от того кто быстрее.
		-- legion in devel@
%
> ЗЫ с понедельника ухожу в отпуск, ранее чем через 3 недели меня
> не ждите :)
Типа бяку подложил и быстро-быстро смотался...
		-- ktirf in sisyphus@
%
Вы бы всё-таки посмотрели на зависимости у этих двух пакетов,
прежде чем орать.
		-- ktirf in sisyphus@
%
> Если вы хотите что бы это попало хоть в один из дистрибутивов -
> то только в Sisyphus.
Ну почему же, на свете много разных дистрибутивов есть. :)
		-- ldv in devel@
%
Если человек говорит одно, а делает другое -- я ему не верю.
И видеть его у власти не хочу.
		-- mithraen in smoke-room@
%
> Это не я писал, а Dmytro O. Redchuk:-(
Опять??
;)
		-- wrar in smoke-room@
%
> Ну всё ж ломать не глядя тоже не выход.
Не глядя ломать не надо, а то вместо окна на свежий воздух можно завалить
входную дверь. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Вносить местные правки в ABI чревато проблемами.
Вообще любая деятельность чревата проблемами. :)
Не волнуйтесь, с zlib'ом всё тщательно просчитано.
		-- ldv in sisyphus@
%
> К сожалению, сейчас у нас как бы согласия нет -- есть два возражения
> (vsu и mhz).
Пусть они на меня не обижаются, но я думаю, что их возражения обусловлены
стремлением минимизировать объём совершаемой ими работы.
		-- ldv in devel@
%
> неужели у нас образовалось столько свободного времени и желания решать
> дополнительные проблемы, чтобы бежать впереди апстрима?
Отдельно взятый апстрим не в состоянии понять проблематику суммы
апстримов.  Кто-то должен смотреть на апстримы со стороны.  Это конечно
получается что-то в духе "я и без вас смогу решить вашу проблему". :)
		-- at in devel@
%
> У меня еще такое возражение: неужели у нас образовалось столько
> свободного времени и желания решать дополнительные проблемы,
Это в значительной степени и возражение против проекта sisyphus.
"Increasing quality means a lot of work". :)
		-- at in devel@
%
> Note: changelog entry for 2.9.0-alt1.1 was not found.
Жульничество! Почему 2.9.0-alt1.1 был потерян?
Не из-за этого ли пакет снова перестал собираться на x86_64?
		-- ldv in sisyphus@
%
Словил вчера при обновлении знакомого до пятничиного сизифа.
		-- genix in sisyphus@
%
Э-э... Какой патч? Я всего лишь разобрался с охлаждением
видеокарточки вообще-то.
		-- ktirf in sisyphus@
%
> Извините, ниасилил интерфейс. Как создавать новые страницы?
> Создать несуществующую ссылку и вырастить из нее документ?
Ага. Это, по-моему, самая неочевидная вещь в вики.
		-- ktirf in sisyphus@
%
Переход пактов из рук в руки вызывает дрейф багов.
		-- at in devel@
%
Я надеюсь, что вы просто перепутали тех, кто выпустил дистрибутив
RedHat с gcc-2.96 в качестве основного компилятора, с теми, кто
этот компилятор делал.
		-- ldv in devel@
%
А плагины не так уж и тяжело собрать. Просто когда я заворачивал
в пакет - мне не нужны были эти плюгины.
		-- icesik in sisyphus@
%
> Хм... А можно вместо 10 случайных багов публиковать 20?
Вам в день мало 10 для исправления?
		-- lav in sisyphus@
%
Люди, думайте когда разрешаете кому-то что-то делать больше чем 0 раз.
Он же может сделать!
		-- legion in devel@
%
Без письма на incoming@ все остальное Permission denied.
		-- legion in devel@
%
Давайте оставим совмещение функциональности сервисов на
усмотрение администраторов, а не мантейнеров.  Пожалуйста :)
		-- vyt in devel@
%
> Это только у меня или....
или.
Известная бага.
		-- legion in sisyphus@
%
Данная проблема к incominger не относится. На мой взгляд, нужно
исправлять того, кто перевешивал баги.
		-- legion in devel@
%
За 1 час разобрался...причём минут 30 пил чай  и кушал торт. ;-)
		-- stalker in sisyphus@
%
> Вы и правда верите в то, что RC, BETA, PRE и т.п. - суть не одно и то же?:)
, RELEASE,...

/me hides
		-- wrar in sisyphus@
%
В локалке шифрование тоже не помешает.
Популяция ангелов в локалке очень малочисленна.
		-- mrkooll in community@
%
> Говорю же: давайте обсудим последствия.  Но для этого нужно быть
> подкованным.  Или как минимум быстро самообразоваться. :)
Ушёл самообразовываться, раньше понедельника не ждите :)
		-- ktirf in sisyphus@
%
> >>apt-get install lincity
[...]
> Не видел ни того, ни другого. Но что за игра (Sim-City) - знаю. В чём
> разница между ng и не-ng?
Ну типа, запорожец и хонду спортивную можете сами сравнить? ;-)
Так вот, запорожец это lincity, а lincity-ng это хонда.
		-- icesik in sisyphus@
%
rubygems - это такой "пакетный менеджер" для рубёвых модулей.  Он
качает чёрте что неизвестно откуда и ставит куда попало.
		-- raorn in sisyphus@
%
> монтируешь флешку, потом делаешь ей "безопасно извлечь" правой кнопкой
> по значку на столе или ярлыку аплета, она отмонтируется но в ответ:
> "устройство успешно отключено, но не может быть извлечено".
Я, чесгря, не понимаю, в чем проблема -- или вы хотите, чтобы флэшки
выплевывались и улетали куда-нибудь?
		-- thresh in sisyphus@
%
> На самом деле реально нужен хороший и безглючный биллинг ;)
> Легко настраиваемый, удобный и функциональный.
И бесплатным сертификатом госсвязи ;)
		-- lakostis in sysadmins@
%
> Не знаю я C, подскажите, что с этим делать?
Не знаете вы в данном случае C++.
		-- avm in devel@
%
Я вам по секрету скажу: у нас abiword-2.4.6 падает из-за
включенной по умолчанию опции компилятора "обнаруживать
переполнения буфера". В других дистрибутивах эта же версия
не падает, так как не обнаруживает переполнения буфера.
Переполнение буфера  может привести к разным последствиям,
в том числе и выполнению произвольного кода, если правильно
сформировать .doc-файл.
		-- damir in desktop@
%
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12277#c6 :
> "Да я бы много чего удалил из Сизифа - но Дима говорит "Пока
> пересобирается - пусть лежит" ;)" (с) inger@
Теперь понятно, чем мы отличаемся от Gentoo.
У них "If it moves, compile it", у нас: "If it builds, let it stay still".
		-- thresh in devel@
%
Microsoft - монополист, если ты пользуешься её продуктами, то уже
зависишь от неё :). Дистрибутивы Linux конкурируют между собой
за пользователя. Один неверный шаг и все пользователи пользуются
уже другим дистрибутивом.
		-- ruslandh in community@
%
> Скажите, вот этот патч: http://sisyphus.ru/srpm/gnupg/patches/6
> действительно нужен?
Такая формулировка вопроса провоцирует меня на ответ вроде "этот патч
нужен для того, чтобы повергнуть вас в пучину сомнений".
		-- ldv in devel@
%
> Похоже, надо делать установщик из одной-единственной кнопки
> "Установить".
Military Edition -- кнопка "пуск".
Parlament Edition -- кнопки "за", "против", "воздержался".
Government Edition -- кнопки  "не возражаю", "прошу изыскать
средства", "разобраться и доложить".
		-- aen in devel@
%
Один старожил ухитрился обновить glibc-core до 2.5-alt3 с
--noscripts, перезагрузить систему, а потом позвонить мне и
спросить, где у нас статически слинкованный lilo. :)

Мой вам совет: прежде чем обновить glibc-core с использованием
--noscripts, убедитесь что у вас есть мой телефон. ;)
		-- ldv in sisyphus@
%
Я никогда не собирался переходить на Gentoo, зато Gentoo решил
перейти на меня :-\
		-- abulava in devel@
%
Коллеги, в правильном составлении changelog'ов среди вас
замечено лишь несколько человек. Зачастую из-за неинформативного
changelog'а другие разработчики теряют драгоценное время.
Если не знаете, с кого брать пример, посмотрите на changelog'и,
которые пишет Сергей Власов.
		-- ldv in devel@
%
[...] а автоматически генерируемое следует автоматически генерировать.
		-- kirill in devel@
%
> SYSROOT=/usr/mips
Погуглите на тему glibc+sysroot.
> Не пинайте пожалуйста- я новичок в linux- что я делаю не так?
Вы лукавите - новички glibc не собирают, тем более -with-sysroot.
		-- ldv in community@
%
Если мантейнер не следит за своими пакетами, то это не мантейнер,
а муляж мантейнера.
		-- ldv in devel@
%
"одна из самых распространенных ошибок программистов на c++
это выбор c++ в качестве языка программирования" =)
		-- dfo in devel@
%
Subject: Re: [devel] Fwd: lj_udrepper: Text Relocations
На это есть простой рецепт о двух пунктах:
1. Не пишите на ассемблере без необходимости.
2. Избегайте необходимости писать на ассемблере.
		-- ldv in devel@
%
> Я по-хитрому собрал lua-5.1.
Это смахивает на жульничество.
		-- ldv in devel@
%
Линковаться без хедеров/без прототипов грешно.
К сожалению autoconf это делает.
		-- at in devel@
%
> Был типичный buffer overflow: в open_i2c_sensor был буфер buf
> размером 64 байта, а в get_first_file_* ожидали буфера размером
> 256 (и делали в него strncpy).  Люди! Не пишите на C.
Было достаточно много случаев, когда циркулярной пилой пальцы
себе отрезали. Люди! Не пользуйтесь циркулярными пилами.
		-- dfo in devel@
%
/me последний раз ковырял rpm руками будучи ламером слакваристом.
Делал это чтобы использовать в слакваре ядра из альта, потому как
глянув srpm живо понял, что уровень собирающего ядра мне недоступен.
Потом, правда, поставил ALT и больше этим не страдал :)
		-- mithraen in smoke-room@
%
> Обратите внимание, человек планирует "review and merge useful
> patches from altlinux apt" хотя его об этом никто не просил.
Вспомнил забавный случай.  Как я искал aptitude > 0.3.1 где-нидь
в районе mandriva на предмет нового apt-rpm патча.  И нашёл 0.3.3:
- 0.3.3
- update altlinux patch to 0.3.1 and rediff for 0.3.3
Смеялся долго ;-)
		-- raorn in devel@
%
> ./.libs/libldap_r.so: undefined reference to `pthread_create'
ld жалуется на то, что libldap_r.so нуждается в символах из
libpthread, но не слинкован с -lpthread.  Пожалуйста, линкуйте
публичные библиотеки со всем, в чём они нуждаются.
		-- ldv in devel@
%
Стандарты надо соблюдать всегда, если нет хоть каких-либо оснований кроме
лени их не соблюдать. Но если есть основания игнорировать -- надо
игнорировать. Особенно если это столь идиотичные стандарты.
		-- mithraen in devel@
%
> А rpm у нас принципиально линкуется с окаменелым, засохшим и
> разложившимся с beecrypt2?
Какой rpm, такой и beecrypt. ;)
		-- ldv in devel@
%
если бага нет в багзилле, это не баг.
		-- lakostis in sisyphus@
%
> а что, "заточка под 1С" чем то отличается от стандартного процесса
> настройки PostgreSQL ?
Это значит "мне надо поднять 1С, но постгрес я до этого в глаза
не видел" ;-)
		-- raorn in community@
%
Лучше сперва разобраться, что именно не работает.
Если нет возможности разобраться, что именно не работает,
то не так уж и важно, на какой пакет вешать баг.
		-- ldv in devel@
%
Я вижу 2 способа заставить пользователя избежать проблем с миграцией 
~/.kde:
1. Собрать минимум для разработчика и не принимать в 4.1/бранч ни 
одного пакета, собранного с kde4.
2. При запуске kde4 выводить табличку "Are you BURATINO? Yes/No".
		-- zerg in devel@
%
KAL> любой не соберет ядро.
Дада. Только Избранные прикасаются к Чаше Мудрости и испивают Нектар
Просветления, позволяющий Собирать Ядра.
		-- dottedmag in devel@
%
> Как программа обеспечит свою работу, если у неё не будет базы? Только не надо
> говорить, что все школы имеют широкий канал в Интернет.
А разве Медвед не обеспечил всех? :) Он же недавно перед народом
отчитывался, что теперь просмотр порнухи доступен каждому школьнику.
		-- lakostis in isyphus@
%
Каким бы хорошим не был пакет, всегда можно в нём что-нибудь улучшить. :)
		-- ldv in devel@
%
Безопасность имеет 2 уровня -- "high" и "та нехай..."
		-- force in sisyphus@
%
баги имеют обыкновение автопоявляться, а не автоисчезать ;)
		-- mike in community@
%
L> А вот "роли из пакетов" - пожалуйста, не надо. Не хватало, чтобы
L> пакеты "администрировали систему" и разрешали что-то целым группам,
L> подгруппам и группировкам.
Прямо криминальные новости представляются: "Шайка ruby-пакетов незаконно
захватила /usr/lib/python и требует повышения привилегий и выпуска
postfix из чрута, обещая деинсталлировать по одному питоньему модулю в
день пока условия не будут выполнены".
		-- dottedmag in devel@
%
Прежде чем даже подумать об использовании /bin/ash в качестве дефолтного
/bin/sh нужно быть уверенным хуже папы римского что нигде никаких башизмов
нет, не было и не будет. Как секса в СССР.
		-- at in devel@
%
> > - added %update_menus/%clean_menus to the package scripts (thanks to
> >   repokop).
> Не копируйте мою ошибку - он repoCop, а не repoKop :)
Ничего, напишут ещё и repoGop, как кого зацепит. :)
		-- mike in devel@
%
Я полагаю, что аргументация вроде "в этом пакете столько
концептуальных дыр, что опубликованные уязвимости, для которых
уже написаны и распространяются вирусы, не являются критическими
ошибками" у нас неприемлема.
		-- ldv in devel@
%
Вообще, самые страшные полиси - это тайные полиси.
Тайные полиси - это такие полиси, которые
известны только майнтайнеру некоторой подсистемы,
но их несоблюдение (по неведению) другими майнтайнерами
порождает реально существующие неочевидные баги.
		-- viy in devel@
%
Если правильно настроить сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах
с помощью ifrename, udev, alterator, WD-40 и скотча, то задача конфигурации
сервера из эпическо-героической превратится в маленькую и скучную.
		-- pilot in sisyphus@
%
> > Хотелось бы что-то вроде: человек для логина должен предоставить только
> > пароль, но когда блокирует сессию, должен предоставить не пароль, а
> > вставить некий ключ (подключаемый к USB). Как это у нас реализуемо? А
> > может, уже реализовано?
> pam_usb?
> Так же было что-то работающее через bluetooth, отходишь от компа
> далеко и он блокирует комп. Название я не помню.
Шнурок от токена на шею. Отходишь - токен выдергивается :)
Аппаратное решение. Надежное :D
		-- mrkooll in smoke-room@
%
Лучше не заменять kernel-headers-std-smp на glibc-kernheaders, а просто
убирать kernel-headers-std-smp: glibc-kernheaders всегда присутствуют в
базовой сборочной среде по умолчанию (вытягиваются по зависимостям пакета
glibc-devel, который без kernel-headers не вполне работоспособен).
		-- ldv in devel@
%
> А iftop есть в сизифе?
У пакета iftop даже есть два действующих мантейнера.
Он, как и ping, зачрутен в конфигурации по умолчанию. :)
		-- ldv in sysadmins@
%
> Для этого сперва придётся переписать chkconfig.  Добровольцы есть?
Mithraen немедленно расстворился в воздухе.
		-- mithraen in devel@
%
> :) Сейчас просто было громко заявлено, что Гном на этапе больших
> перемен.
Да, гном на этапе больших перемен мантейнера гнома.  Прошлый
мантейнер был aris, если кто забыл, новый пока формируется ;-)
		-- raorn in sisyphus@
%
Вам надо либо поменьше думать, либо побольше читать исходников
		-- at in devel@
%
Я почистил его [ocaml-mysql] от луговщины и отпилил подпакет -runtime!
		-- at in devel@
%
>> Поиск в исходниках самой софтины по маскам *libssl* и *ssl.so*
>> результата не дает.
> Hу для начала можно было почитать элементарную документацию по QLibrary
> и узнать, что никакие префиксы и суффиксы там не указываются, ибо Qt
> кроссплатформенная.
- Доктор, у меня простуда!
- Вот Вам учебники по микробиологии, фармацевтике и органической химии.
Проведите анализ и синтезируйте себе лекарство.
		-- drool in devel@
%
Господа пиарщики!
Убедительная просьба, проверяйте, что пишите.
Читаем http://freeschool.altlinux.ru/?p=16
"24 марта 2008 года съездили в Калугу, _благословили_ семинар по Linux для
методистов, съехавшихся в Калугу со всей области."
Представил себе картину - Русаков с кадилом и Черный с крестом,
благославляющие представителей методистской церкви на использование СПО.
		-- jaa in office@
%
Не исключаю, что менее трудоемко будет собрать из апстримных
исходников пакет, как это нужно нам, чем чистить федорину сборку.
		-- kirill in devel@
%
Если нужно снизить производительность и стабильность системы,
то можно попробовать привязать bind к ldap и всяким базам данных.
		-- ldv in sysadmins@
%
> [...] для чего тогда checkinstall положили в Sisyphus?
Это нормально, там встречаются неработающие даже у майнтейнера пакеты.
Вешайте багу.
		-- wrar in sisyphus@
%
Как раз перловое полиси получится весьма кратким: в стиле "собирайте пакеты с
помощью rpm-build-perl, не ставьте ручные зависимости и не грешите" :)
		-- dottedmag in devel@
%
AF> Или в дальнейшем предполагается сделать кнопочку, превращающую Personal
AF> Desktop в Proffessional Master ? ;)
Ключ в реестре, превращающий ALT Linux NT 4.0 Workstation в ALT Linux NT 4.0
Advanced Server.
		-- dottedmag in devel@
%
> Это поможет искать репозитории из которых вероятнее всего что-то
> собрано (без сборочной системы по другому не скажешь).
Система костылей и подпорок не заменит сборочную систему.
		-- ldv in devel@
%
> У нас же есть релиз тег специального вида. Его можно достаточно просто
> найти.
У нас специальный вид регулируется.  В репозиториях, из которых собирается
более одного пакета (напр. ядра), этот вид ещё более специальный.
		-- ldv in devel@
%
fortune-mod - A program which will display a fortune
[...]
- This release was tested by hiddenman
		-- qa in sisyphus-cybertalk@
%
Впрочем, релиз [fortune-mod] 1.99.1-alt1 протестирован Самим hiddenman'ом и
багрепорты по нему не принимаются ;-)
		-- raorn in sisyphus@
%
> [156%] Building CXX object 
> src/plugins/General/notifier/CMakeFiles/notifier.dir/qrc_notifier_images.o 
> Это как понять? Софтина собраться с перевыполнением плана не может. 
Бравые шмячники на 56% перевыполнили план по сборке плюсатого
кода! Ура! В следующем квартале они берут повышенное
соцобязательство перевыполнить планы по сборке на 72% и планы по
линковке на 68%!
		-- raorn in community@
%
[php] Это нормальный невменяемый апстрим, таких у нас более нескольких
десятков. Со всеми приходится работать.
		-- ab in devel@
%
А я считаю, что бить по рукам и запрещать кривые советы надо сразу, чтоб
потом юзера не ломали систему, начитавшись бреда в интернете.
		-- wrar in sisyphus@
%
> А чем у нас можно восстановить ntfs-раздел, стёртый пользователем?
Надо в полночь в пятницу 13-го положить диск в центр перевёрнутой
шестиконечной звезды и окропить кровью пользователя. Вам очень
повезло, пятница 13-е как раз через неделю.
		-- raorn in community@
%
Золотое правило мантейнера знаешь?
Не чини того, чем не пользуешься.
Кому понадобится, тот и починит.
		-- ldv in sisyphus@
%
>>> OK
>> OK ?
> OK!
OK.
2devel@: Я поговорил с security-officer и получил его
одобрение. Постараюсь обновить php в ближайшее время.
		-- legion in devel@
%
> При том что ресурсы у нас, видимо, скромнее.
Конечно! Наши ресурсы скромнее и талантливее :-)
		-- am in office@
%
Где ещё есть ядро от vsu, basesystem от ldv и
rpm-build-* от at? Это первый ответ на вопрос "почему именно
ALT?". Есть ещё десяток вторых, третьих и так далее ответов.
		-- raorn in devel@
%
Ненавижу этот [php] язык... особенно после того, как собираю
новую версию. Потом я успокаиваюсь, добрею, снова собираю новую версию
и опять его ненавижу.
		-- legion in devel@
%
> Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта
> пропал доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать
> ядра.
Предлагаю издать трёхтомник "Commit message'ы vsu", "RPM
changelog'и vsu" и "Письма vsu в рассылки".  Как образец для
подражания и просто пример хорошего стиля.
		-- raorn in devel@
%
Пока-что всё нормально, но необходимость патчить патчи напрягает.
		-- rider in devel@
%
Частные мелкобуржуазные интересы не должны превалировать над всеобщими
пролетарскими интересами разработчиков Сизифа.
		-- at devel@
%
> Честно скажу, люблю работать в Альтлинухе, но скрипты вряд ли
> начну изучать и из принципа и из осознания, что мне абсолютно
> чужд труд программиста.
Учите реестр Windows, это занятие для настоящего юзера.
		-- aen in smoke-room@
%
> > > Ещё бы понять, что такое есть СТРИМ-АДСЛ...
> > Это в городе по умолчанию.
> А, ясно, Дефолтпровайдер в Дефолтсити.
Ага, в Дефолтстране.
		-- force in sisyphus@
%
Это неотъемлемое свойство наших фортунок: они бывают и не очень
смешные, но очень часто - поучительные.
		-- ildar in devel@
%
> Интересно, почему новый фон с зелёными листочками называется "Синий по
> умолчанию"?
Скорее всего, это про пользователя, который смотрит на этот фон:)
		-- led in sisyphus@
%
Костыли, используемые много лет, это уже не костыли, а инструмент,
который следует содержать в порядке.
		-- ldv in devel@
%
netlist маленький, простой и понятный.
netstat большой, местами подглючивающий, из всеми забытого пакета
net-tools.
		-- ldv in sisyphus@
%
Дэвид Блэйн, раскукожь иксы обратно!!
		-- vvk in sisyphus@
%
Если вы соберете непонятно что, то и работать оно будет непонятно как.
		-- lakostis in devel-kernel@
%
> >if [ ! -f "/usr/sbin/foo2zjs_download_fw" ]; then тра-ля-ля
> Попробуйте:
> VAR="/usr/sbin/foo2zjs_download_fw"
> if [ ! -f "$VAR" ]; then тра-ля-ля
Именно тра-ля-ля и породило зависимость.
		-- ldv in devel@
%
Да и вообще, последнее время среди мейнтейнеров соревнование - кто сделает
Сизиф нестабильнее. Не исключено, что в ближайшее время Сизиф полностью
станет соответствовать своему "предназначению" - "использовать" его можно
будет ТОЛЬКО в хэшере и ТОЛЬКО для сборки других "нестабильностей":)
		-- led in devel@
%
Из того, что вы не видите смысла в чём-либо, ещё не следует, что этого
смысла нет.  В данном случае я точно знаю, что смысл есть, однако я вам
его не сообщу, поскольку это вне темы рассылки sisyphus@.
		-- ldv in sisyphus@
%
> /usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.
Буквы для неумеющего читать - это "каша-мала".
		-- led in sysadmins@
%
Не забывайте, что вы майнтайнер, представляющий собой
по отношению к роботу высший разум.
		-- viy in devel@
%
Реанимировать старую дырявую неподдерживаемую версию при наличии новой,
более поддерживаемой, просто вредно.  Вы это ощутите в полной мере, когда
sugar-read-activity начнёт исполнять произвольный код помимо вашей воли.
		-- ldv in devel@
%
Если есть хотя бы тень сомнения в том, надо ли увеличивать номер релиза,
увеличивайте.
		-- ldv in devel@
%
С наступающим всех. Ухожу в оффлайн ориентировочно числа до 11-го. NMU
разрешаю, но по приезде буду читать диффы и ругаться.
		-- wrar in devel@
%
Отсутствие бага в багзилле - это отсутствие повода _работать_ по данной
проблеме. Присоветовать чего-нибудь - да, посочувствовать - запросто, лично
для меня это иногда ещё и повод поглумиться над некоторыми неудачниками ;)
		-- morozov in devel@
%
Сочетание -std=gnu99 -pedantic-errors -Wall -Wextra -Werror
в glibc не поддерживается.  Предлагаю -pedantic-errors убрать.
		-- ldv in devel@
%
OpenVPN работает хоть через прокси, а с его установкой и настройкой
вполне справляется 25-ти летняя блондинка с гуманитарным образованием.
		-- mrkooll in sysadmins@
%
> +<gns>         CVAL=`echo $(eval echo \\\$"$CVAR")`
> +<gns>         echo $CVAR is $CVAL
> +<gns> во, работает
> +<gns> .o0 главное это ldv не показывать :)
> +<gns> наверняка он скажет : "так делать нельзя ни в коем случае, а для решения
> +      задачи используйте blablabla"
Я считаю что конструкция
eval "CVAL=\"\$$CVAR\""
предпочтительнее, ибо она
+ надёжнее (не искажает значение переменной);
+ быстрее (нет запуска двух лишних subshell'ов);
+ проще.
		-- ldv in devel@
%
Я понимаю, что у нас принято хотеть странного.
Но почему из всего странного выбирается только запретное? ;)
		-- ldv in devel@
%
>> > Над этим работы тоже видутся, в тайных лаборатория ООО :)
DVL> Лаборатория называется alterator-mkve.git, libvirt.git и
DVL> libvir-list@redhat.com
Ух ты, ООО прикупило RedHat? :)
		-- dottedmag in devel-kernel@
%
Увы, апт штука глюковатая.  Но это отчасти решаемо.
Думаю, что в ближайшее время я что-нибудь решу.
		-- at in devel@
%
> Ещё имейте в виду, что осваивая новые технологии вы повышаете свою капитализацию
> на рынке труда =)
Но самое главное, что переход на gear может увеличить размер полового члена.
Например, когда мейнтейнер собирал src.rpm пакеты то у него член был 10 см.
А когда он будет собирать из gear то уже на следующий день член будет 11 см!
По-моему, неплохая прибавка.
		-- at in devel@
%
> Хочется свежего гнома в branch/5.0 ;)
Не нужен свежий гном на бранче полугодичной давности.
Пользуйтесь Сизифом, он ведь от бранчей ничем не отличается,
не считая того, что лучше тестируется.
		-- ldv in devel@
%
Все знают, что в результате антикооперативной позиции Дреппера каждый
дистрибутив поддерживает свой форк glibc.  Просто не каждый этот форк
анонсирует.
		-- ldv in devel@
%
в OpenSSL есть целые блоки API (например trusted certificate store, или OCSP)
которые не документированы ВООБЩЕ. Их можно изучать только посредством RTFS.
		-- vitus in devel@
%
Если вы опасаетесь обновлений из Сизифа, то не обновляйтесь из Сизифа.
Просто установите оттуда нужные вам пакеты.
		-- ldv in sisyphus@
%
> 2) мантейнер считает, что его пакет
> достаточно стабилен для переноса в
> бранч, сразу после сборки этого пакета.
Антон, ты оптимист.  Мантейнер, как правило, считает, что его пакет
достаточно стабилен для переноса в бранч ещё до того, как пакет прошёл
стадию сборки в Сизиф.  Наблюдал это неоднократно.
		-- ldv in sisyphus@
%
А теперь всё то же самое, помедленнее и на wiki! :)
		-- ns in sisyphus@
%
> Добавьте меня в @python, чоуж.
Нет уж!  Сначала дособирай что хотел.  А то добавят человека в
python@, а он БАЦ! и пропал...
		-- raorn in devel@
%
> Поднимите треды, пожалуйста.
'Поднимите мне треды'
nobody cares
		-- sbolshakov in sisyphus@

